От Валерий Мухин
К tevolga
Дата 28.08.2002 15:18:50
Рубрики Администрации;

Re: И не

>Однако "виф2" или латиницей "vif2" уже существовал, и отнюдь не как какой-то портал, которому сейчас принадлежит это имя. Вероятно сообщество подарило Кливеру его(имя):-))) Если так то где можно взглянуть на дарственную или купчую?

Я уже дал ссылку - все действия происходили ПУБЛИЧНО. Ни кто ни Вы, ни кто иной не возражали в то время.

>>Предлагаю смотреть документы:
>1.Документы недоступны однако:-))

Там и из заголовков все понятно.

>2.Его кто-то уполномочил на эти действия?

Администрация ВИФ-2

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (28.08.2002 15:18:50)
Дата 28.08.2002 15:46:17

Re: И не

Привет!

>>2.Его кто-то уполномочил на эти действия?
>
>Администрация ВИФ-2

Насколько я помню ход событий, то дело было так:
- Кливер предлагает сделать форуму простое и красивое доменное имя (кто ж возражать будет?)
- Кливер предлагает сделать удобную стартовую страничку для форума (кто ж возражать будет?)
- Кливер предлагает хостинг для участников форума (кто ж возражать будет?)
- Кливер делает портал таким как он сейчас есть. Портал ХОРОШИЙ, ОТЛИЧНЫЙ, но он не стал СТАРТОВОЙ страницей форума, а адрес www.vif2.ru до сих пор не был АДРЕСОМ ФОРУМА. В итоге портал стал отдельным проектом (кто ж постфактум возражать будет?).

Т.е. адрес заводился для форума, а стал адресом портала и твоя ссылка сие только подтверждает.

В конечном счете Кливера никто не уполномачивал, он сам взял на себя сию инициативу и возражений естественно не имел - любые прихоти за свои деньги :-))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (28.08.2002 15:46:17)
Дата 28.08.2002 16:03:01

Re: И не

>- Кливер делает портал таким как он сейчас есть. Портал ХОРОШИЙ, ОТЛИЧНЫЙ, но он не стал СТАРТОВОЙ страницей форума

1. Почему не стал? Часть народа ходит на форум через виф2.ру и поскольку там стоит редирект и при переходе на форум в окошке адреса красуется форум.виф2.ру, этот народ совершенно уверен, что по прежнему остается на том же сервере.

>а адрес www.vif2.ru до сих пор не был АДРЕСОМ ФОРУМА.

1. Это адрес его стартовой страницы. А форума форум.виф2.ру - как было задумано 2.5 года назад так все и работает...
2. Было предложение физически переехать на машину Кливера, но из-за ее переодической неустойчивости это не состоялось.
3. Прикол заключается в том, что проблему нестойчивости решили (приставив к ней администратора) ровно тогда когда сотоялся перезд Форума на машину ОО.

>В итоге портал стал отдельным проектом (кто ж постфактум возражать будет?).

В чем суть "отдельности"?

>В конечном счете Кливера никто не уполномачивал, он сам взял на себя сию инициативу и возражений естественно не имел - любые прихоти за свои деньги :-))

1. Уполномачивали: Я+Новик (в то время готовилс переезд на новый сервер)
2. Если бы Я+Новик+Сообщество посчитали бы наличие портала ВРЕДНЫМ, мы бы начали бороться с ним.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:03:01)
Дата 28.08.2002 23:50:55

Мне не нравится что вы натворили с доменным именем.

Ваше интернет трио красиво развело совграждан. Поздравляю. Считаю что с Порталом ничего общего иметь не нужно. Сначала "да мы всё для форума делаем", а потом пропихнув проект портала, примитивно с3.14здили логичное и законное доменное имя.


Жулье вы братцы, вот что я вам всем троим(поясняю - Кливер, Мухин и Кнайт777) скажу.

Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (28.08.2002 23:50:55)
Дата 28.08.2002 23:56:27

Re: Мне не...

>Сначала "да мы всё для форума делаем", а потом пропихнув проект портала, примитивно с3.14здили логичное и законное доменное имя.

А для чего если не для Форума? Кливер, что на нем порносайт открыл?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (28.08.2002 23:56:27)
Дата 29.08.2002 00:05:01

Имя форуму отдайте - не пудрите мозги. Совсем совесть потеряли уже

>>Сначала "да мы всё для форума делаем", а потом пропихнув проект портала, примитивно с3.14здили логичное и законное доменное имя.
>
>А для чего если не для Форума? Кливер, что на нем порносайт открыл?

Имя для форума брали нет? Вы напоминаете мне тех жуликов , которые скупили www.castrol.ru и не отдавали его никому, даже мне хотя я официальный партнер кастрола а они нет. Какое отношение имеет нименование военноисторически форум - к порталу. Что вы портачите то все время? Хотите сепаратно бацать какой то новодел - ради аллаха! Но почему Новик не смог даже имя выставить на голосование так как вы его приватизировали в обход него????
Вот уж не ожидал..

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (29.08.2002 00:05:01)
Дата 29.08.2002 00:37:36

Re: Имя форуму...

>Но почему Новик не смог даже имя выставить на голосование так как вы его приватизировали в обход него????
>Вот уж не ожидал..

Потому, что ему даже в голову не мог прийти тот БРЕД который ты тут несешь.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Валерий Мухин (29.08.2002 00:37:36)
Дата 29.08.2002 02:05:33

могу только повторить - вы с кливером пытаетесь зажилить имя vif2.ru

И разыгрывать тут невинную деву не надо

Siberian
От Валерий Мухин
К Siberiаn (29.08.2002 02:05:33)
Дата 29.08.2002 02:48:35

У кого простите зажилить? У Форума? У ОО? (+)

А я простите кто?
Я к Форуму имею несколько большее отношение, чем к Порталу. По Порталу, я практически ни чего не делал, исключая участия в первом варианте стартовой страницы. За ОО вообще несколько лет уже агитирую...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Siberiаn
К Siberiаn (29.08.2002 02:05:33)
Дата 29.08.2002 02:15:57

Я вобще удивляюсь какого рожна все засунули языки в ... и молчат

Тут натуральный вокзальный развод на филки. Что столько лохов что ли? Позорище блин. Только старые скандалисты я и Теволга пытаются хоть как то размазать тот фекал которым под видом осеннего дождика нас обдают наши новые лидэры(Кливер и Мухин):

-Пацаны. Берите любое имя для вашего мальчика - Фекла, Пелагея или Степанида
-Скуповато...А почему Степанида? А не Степан, допустим?
-Нееееее... Степаном нельзя. Степаном я свою дочку назвал - поэтому тебе своего мальчонку ни в коем разе Степаном нельзя назвать. Только Степанидой.


Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (29.08.2002 02:15:57)
Дата 29.08.2002 16:10:12

Теперь и до меня дошло, отчего Новик на форуме ссылку на портал не поставил:-(

Приветствую

А я вот, например, до сего дня был вовсе не в курсе, что Портал от форума как бы откололся и зажил отдельной жизнью. Просветили:-((

В целом моя реакция совпадает с Vatson-овской - ощущаю, что всех надули по-мелкому. Не знаком ни с кем в реале, но имею неприятное предчувствие, что к совести и логике взывать бесполезно - надо менять название форума и регистрироваться на новое доменное имя. ВИФ3?

ЗЫ То-то я все недоумевал - отчего так раком поставлено, что www.vif2.ru - не форум, а на самом форуме Новик ссылки на портал не поставил...:-(

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (29.08.2002 16:10:12)
Дата 29.08.2002 16:24:15

Re: Плохо дошло

Приветствую.
>А я вот, например, до сего дня был вовсе не в курсе, что Портал от форума как бы откололся и зажил отдельной жизнью.

Для того, чтобы отколоться, надо для начала обьединиться. Я про это ничего не знаю.

>>ЗЫ То-то я все недоумевал - отчего так раком поставлено, что www.vif2.ru - не форум, а на самом форуме Новик ссылки на портал не поставил...:-(

Поставил. Нажмите на лого форума. Правда, вряд-ли что увидите, т.к. в настоящее время www.vif2.ru, похоже, в дауне.
От Владимир Несамарский
К Владимир Несамарский (29.08.2002 16:10:12)
Дата 29.08.2002 16:11:03

Короче - ВИФ-3 давай!!!!! (-)
От Rustam Muginov
К Siberiаn (29.08.2002 02:15:57)
Дата 29.08.2002 13:07:22

А без толку ИМХО...

Здравствуйте, уважаемые.

>Тут натуральный вокзальный развод на филки. Что столько лохов что ли? Позорище блин. Только старые скандалисты я и Теволга пытаются хоть как то размазать тот фекал которым под видом осеннего дождика нас обдают наши новые лидэры(Кливер и Мухин):

Когда в дело вмешиваются деньги, как правило кончается дружба и уважение.
Вот такой вот печальный диагноз.
К сожалению большинство из нас сильно только "задним умом"...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Vatson
К Siberiаn (29.08.2002 02:15:57)
Дата 29.08.2002 12:51:39

Противно просто

Ассалям вашему дому!
Знаешь, почему у меня денег меньше чем у тебя? Я в свое время тоже начинал безнесменствовать. Ума хватало, но брезгливость победила - когда друзья из-за бабок или даже их запаха начинают гадить друг другу и строить из себя целочку, а из меня - дурака, я в отличие от тебя в бой не бросался, не давил их, а сплевывали уходил. Просто характер разный. Тут вопрос простой, на который может быть только один такой же простой ответ. Как расшифровывается виф2? Военно-исторический форум? Когда я набираю виф2, я на форум попадаю? Нет. Там хороший и полезный ресурс, но это НЕ ФОРУМ! Точно - соль в аптечке в баночке с надписью сахар. Если кто-то из "приватизаторов" ака Чубайс с ваучером сможет мне на этот вопрос ответить короче, чем в две строчки, я умоюсь и скажу - вы правы, а Сибирян просто ламер и ни дыры не понимает в искусстве. Но пока на этот ответ уходит строчек по 50-100 с глубоким экскурсом в историю и вызыванием давно успоших предков. Только, я уверен, имя не отдадут. А бакланить мне просто неприятно, может и вымажешь визави дерьмом, но и сам перепачкаешься так, что домой не пустят. Я вот только считаю, что имя форум.виф2 - звучит шибко глупо "форум военно-исторического форума".
>Тут натуральный вокзальный развод на филки. Что столько лохов что ли? Позорище блин. Только старые скандалисты я и Теволга пытаются хоть как то размазать тот фекал которым под видом осеннего дождика нас обдают наши новые лидэры(Кливер и Мухин):

>-Пацаны. Берите любое имя для вашего мальчика - Фекла, Пелагея или Степанида
>-Скуповато...А почему Степанида? А не Степан, допустим?
>-Нееееее... Степаном нельзя. Степаном я свою дочку назвал - поэтому тебе своего мальчонку ни в коем разе Степаном нельзя назвать. Только Степанидой.


>Siberian
Будьте здоровы!
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:03:01)
Дата 28.08.2002 17:22:23

Re: И не

Привет!

>>- Кливер делает портал таким как он сейчас есть. Портал ХОРОШИЙ, ОТЛИЧНЫЙ, но он не стал СТАРТОВОЙ страницей форума
>
>1. Почему не стал? Часть народа ходит на форум через виф2.ру

Только НОВИЧКИ или лохи.

>и поскольку там стоит редирект и при переходе на форум в окошке адреса красуется форум.виф2.ру, этот народ совершенно уверен, что по прежнему остается на том же сервере.

????

>>а адрес www.vif2.ru до сих пор не был АДРЕСОМ ФОРУМА.
>
>1. Это адрес его стартовой страницы.

Какой такой СТАРТОВОЙ??? Это портал. Никакой такой СТАРТОВОЙ страницы ФОРУМА я там не вижу.

>А форума форум.виф2.ру - как было задумано 2.5 года назад так все и работает...

У форума адрес: http://forum.vif2.ru/nvk/forum/

При том forum.vif2.ru он стал совсем недавно, при том это вопрос судя по голосованию ТОЛЬКО РЕШАЕТСЯ будет ли он таким.

>2. Было предложение физически переехать на машину Кливера, но из-за ее переодической неустойчивости это не состоялось.
>3. Прикол заключается в том, что проблему нестойчивости решили (приставив к ней администратора) ровно тогда когда сотоялся перезд Форума на машину ОО.

А "стартовая страница" скиталась вместе с форумом или так и оставалась отдельным проектом?

Извини, назови хоть финишной, но это отдельный проект.

Я щас буду бить себя в грудь, что Броне-сайт - стартовая страница "Анатомии Армии" или "Танку ПТУР не страшен" или сайта Фофанова. НО ЭТО НЕ ТАК!!! ЭТО РАЗНЫЕ ПРОЕКТЫ, которые просто пересекаются единым хостингом и наличием ссылки на главной страничке Б-С.

>>В итоге портал стал отдельным проектом (кто ж постфактум возражать будет?).
>
>В чем суть "отдельности"?

Как минимум в самостоятельности и независимости фунциклирования обоих проектов и в разных их хостингах.

Ты лучше покажи в чем единство :-))))

>>В конечном счете Кливера никто не уполномачивал, он сам взял на себя сию инициативу и возражений естественно не имел - любые прихоти за свои деньги :-))
>
>1. Уполномачивали: Я+Новик (в то время готовилс переезд на новый сервер)

И? Форум переехал на сервер Кливера и адрес www.vif2.ru?

На ЧТО уполномачивали и что получилось? Почему через 2.5 года пришлось покупать специальный сервер и решать вопрос какой же иметь адрес????

>2. Если бы Я+Новик+Сообщество посчитали бы наличие портала ВРЕДНЫМ, мы бы начали бороться с ним.

М-ммммм, а кто-то говорит, что он вреден? Я все-лишь говорю, что это ОТДЕЛЬНЫЙ проект.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (28.08.2002 17:22:23)
Дата 28.08.2002 17:51:08

Re: И не

>Только НОВИЧКИ или лохи.

Вот например вход ЧЕРЕЗ ГЛАВНЫЙ ВХОД в парк Сокольники по выходным платный. Естественно все местные ходят тогда через все остальные входы, но остальные то прут через главный.

>>и поскольку там стоит редирект и при переходе на форум в окошке адреса красуется форум.виф2.ру, этот народ совершенно уверен, что по прежнему остается на том же сервере.
>????

Чего не понятного?

>Какой такой СТАРТОВОЙ??? Это портал. Никакой такой СТАРТОВОЙ страницы ФОРУМА я там не вижу.

Открой глаза. Что написано в верхнем левом углу? Куда предлагают перейти зарегистрированному участнику в правом верхнем углу?
И между прочим, куда ты попадешь если тыркнуть на Форуме в правый верхний угол (ссылка "Главная страница")?

>У форума адрес: http://forum.vif2.ru/nvk/forum/

Такой длинный адрес определяется особеностями софта - если я инсталирую его на свою персональную машину адрес будет http://mukhin.ibs.ru/nvi/forum/

>При том forum.vif2.ru он стал совсем недавно

Достаточно давно, ты просто не замечал (поскольку не лох и не новичок)...

>при том это вопрос судя по голосованию ТОЛЬКО РЕШАЕТСЯ будет ли он таким.

Голосовать это мы любим :-)

>А "стартовая страница" скиталась вместе с форумом или так и оставалась отдельным проектом?

Жила своей жизнью на "титульном" домене...

>Я щас буду бить себя в грудь, что Броне-сайт - стартовая страница "Анатомии Армии" или "Танку ПТУР не страшен" или сайта Фофанова. НО ЭТО НЕ ТАК!!!

:-) Ты не прав, это так - "Анатомию" и "ПТУР" народ однозначно воспринимает как часть Бронесайта, а Фофанова на твоей стартовой странице нет....

>>>В итоге портал стал отдельным проектом (кто ж постфактум возражать будет?).
>>
>>В чем суть "отдельности"?
>
>Как минимум в самостоятельности и независимости фунциклирования обоих проектов и в разных их хостингах.

>Ты лучше покажи в чем единство :-))))

>>>В конечном счете Кливера никто не уполномачивал, он сам взял на себя сию инициативу и возражений естественно не имел - любые прихоти за свои деньги :-))
>>
>>1. Уполномачивали: Я+Новик (в то время готовилс переезд на новый сервер)
>
>И? Форум переехал на сервер Кливера и адрес www.vif2.ru?

>На ЧТО уполномачивали и что получилось? Почему через 2.5 года пришлось покупать специальный сервер и решать вопрос какой же иметь адрес????

>>2. Если бы Я+Новик+Сообщество посчитали бы наличие портала ВРЕДНЫМ, мы бы начали бороться с ним.
>
>М-ммммм, а кто-то говорит, что он вреден? Я все-лишь говорю, что это ОТДЕЛЬНЫЙ проект.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Валерий Мухин (28.08.2002 17:51:08)
Дата 28.08.2002 22:44:43

Re: И не

Привет!

>>Только НОВИЧКИ или лохи.
>
>Вот например вход ЧЕРЕЗ ГЛАВНЫЙ ВХОД в парк Сокольники по выходным платный. Естественно все местные ходят тогда через все остальные входы, но остальные то прут через главный.

Т.е. ты предлагаешь, платить закачкой десятков килобайт только для того, чтобы иметь "главный вход"?

Главный вход в Сокольники - часть парка, какой частью форума является портал?

Да, это вроде рекламной площадки форума, но не более. В теже Сокольники идут не ради их главного входа :-))

>>>и поскольку там стоит редирект и при переходе на форум в окошке адреса красуется форум.виф2.ру, этот народ совершенно уверен, что по прежнему остается на том же сервере.
>>????
>
>Чего не понятного?

Непонятно, зачем держать всех за лохов, которые радостно будут тянуть все это только ради того, чтобы попасть в форум.

Если портал это портал - все нормально, если это "главный вход" на форум, то все через него ходящие ради форума - лохи, т.к. есть путь значительно короче.

>>Какой такой СТАРТОВОЙ??? Это портал. Никакой такой СТАРТОВОЙ страницы ФОРУМА я там не вижу.
>
>Открой глаза. Что написано в верхнем левом углу?

Точно так же как то, что написано на заборе, где дрова сложены.

Там написано "ВИФ2 Военно-исторический форум", что есть неправда. Форум здесь, там военно-исторический портал, с которого МОЖНО войти на форум, не более того.

Со многих сайтов можно войти в форум, я тоже могу разместить у себя форму входа участнику в форум и что?

> Куда предлагают перейти зарегистрированному участнику в правом верхнем углу?

НИ-КУ-ДА!!!!!

Зарегистрированный участник по определению в 99% случаев так не ходит, а большая часть незарегистрированных, имеющих мониторы с разрешением 800х600, не догадывается, что там есть какой-то вход, на какой-то форум. Именно поэтому, почему ЭТО (с новосной лентой, каталогом ресурсов, обновлениями участников и статьями) называется ФОРУМОМ такому посетителю портала становится как бы не совсем понятно.

>И между прочим, куда ты попадешь если тыркнуть на Форуме в правый верхний угол (ссылка "Главная страница")?

Не знаю. Я туда никогда не тыкал :-))))

Я сейчас в офлайне, подключусь и проверю, что означает ссылка http://forum.vif2.ru/nvk

>>У форума адрес: http://forum.vif2.ru/nvk/forum/
>
>Такой длинный адрес определяется особеностями софта - если я инсталирую его на свою персональную машину адрес будет http://mukhin.ibs.ru/nvi/forum/

Эт неправильно. Если такова особенность софта, то в любом случае адрес http://forum.vif2.ru/ должен работать как ссылка на форум, иначем там надо делать... вход в... форум :)))

Ситуацию узнаешь? Может в консерватории чего не так?

>>При том forum.vif2.ru он стал совсем недавно
>
>Достаточно давно, ты просто не замечал (поскольку не лох и не новичок)...

Однако, насколько я понимаю там стоял тупой редирект на референт?

>>при том это вопрос судя по голосованию ТОЛЬКО РЕШАЕТСЯ будет ли он таким.
>
>Голосовать это мы любим :-)

Значит аргумент принимается? ;)

>>А "стартовая страница" скиталась вместе с форумом или так и оставалась отдельным проектом?
>
>Жила своей жизнью на "титульном" домене...

Давай еще титульного провайдера придумаем, а? ;))

>>Я щас буду бить себя в грудь, что Броне-сайт - стартовая страница "Анатомии Армии" или "Танку ПТУР не страшен" или сайта Фофанова. НО ЭТО НЕ ТАК!!!
>
>:-) Ты не прав, это так - "Анатомию" и "ПТУР" народ однозначно воспринимает как часть Бронесайта,

Кто как воспринимает значения не имеет - это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ проекты. Переедь они к другому провайдеру, через полгода никто не вспомнит, что они на Броне-сайте были.

> а Фофанова на твоей стартовой странице нет....

Есть :-))) На новом варианте дизайна есть - скоро увидишь.

Сайт Фофанова перестанет быть самостоятельным и отдельным проетом?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (28.08.2002 22:44:43)
Дата 28.08.2002 23:04:37

Re: И не

Привет!

>Я сейчас в офлайне, подключусь и проверю, что означает ссылка http://forum.vif2.ru/nvk

Проверил. Не смешно, все больше сомнений в правильности некоторых консерваторий :((

В результате НЕСКОЛЬКИХ редиректов попадаю на http://news.vif2.ru/index.shtml

сия ссылка на самом деле является тем же самым, что и http://www.vif2.ru только броузер этого не знает и все это, что уже есть в кэше, тянет заново :((

Кстати, forum.vif2.ru по идее адрес форума, а не портала, почему на портал попадаем? То, что в форуме ссылка на портал, это правильно, но и ссылка должна быть правильная: www.vif2.ru

Короче, Кливер накрутил через задницу, теперь оно и физически кучей редиректов перемешано и идеологически в головах самих админов каша.

Неудивительно, что с порталом вечно проблемы были. С такой то организацией дела... :(
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rustam Muginov
К Чобиток Василий (28.08.2002 23:04:37)
Дата 29.08.2002 13:13:57

Еще про портал.

Здравствуйте, уважаемые.

>Неудивительно, что с порталом вечно проблемы были. С такой то организацией дела... :(

Я не особо доверяю людям, которые городят интернет-проекты нарушая стандарты RFC.
Пример - новостные ссылки (на news.portal.ru) которые не работают например с макитошевских браузеров.


С уважением, Рустам Мугинов.
От Чобиток Василий
К Rustam Muginov (29.08.2002 13:13:57)
Дата 29.08.2002 14:30:57

Re: Еще про...

Привет!

>Я не особо доверяю людям, которые городят интернет-проекты нарушая стандарты RFC.
>Пример - новостные ссылки (на news.portal.ru) которые не работают например с макитошевских браузеров.

Да ладно, фиг с ними с макинтошами - я например физически не имею возможности под макинтошем сайты проверять, да и сами разработчики броузеров RFC трактуют и поддерживают по-разному.

Но не посмотреть на свое детище из Нетскейпа и с разрешением 800х600 - мягко говоря плохой тон.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rustam Muginov
К Чобиток Василий (29.08.2002 14:30:57)
Дата 29.08.2002 14:46:17

Re: Еще про...

Здравствуйте, уважаемые.

>Привет!

>>Я не особо доверяю людям, которые городят интернет-проекты нарушая стандарты RFC.
>>Пример - новостные ссылки (на news.portal.ru) которые не работают например с макитошевских браузеров.
>
>Да ладно, фиг с ними с макинтошами - я например физически не имею возможности под макинтошем сайты проверять,

Это тебе фиг ;)
а я на них работаю.
Кстати твой бронесайт нормально работают с маковскими браузерами. Потому как сделан в соответствии, а не вопреки RFC.

> да и сами разработчики броузеров RFC трактуют и поддерживают по-разному.

RFC они по определению не допускает неоднозначности.

>Но не посмотреть на свое детище из Нетскейпа и с разрешением 800х600 - мягко говоря плохой тон.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Чобиток Василий
К Rustam Muginov (29.08.2002 14:46:17)
Дата 29.08.2002 15:29:28

Re: Еще про...

Привет!

>Это тебе фиг ;)
>а я на них работаю.
>Кстати твой бронесайт нормально работают с маковскими браузерами. Потому как сделан в соответствии, а не вопреки RFC.

Да? А я их даже не читал. Ну и отлично :))

>> да и сами разработчики броузеров RFC трактуют и поддерживают по-разному.
>
>RFC они по определению не допускает неоднозначности.

Насколько я понимаю своим названием они говорят, что носят рекомендательный характер (в отличие от ГОСТ, например).

Кстати, чем меня некоторые RFC убивают, так это "можете сделать так, а можно и вот так".

Вот например в CSS можно указывать размер шрифта или так "10pt" или "10 pt" (т.е. с пробелом). Второй вариант Нетшкаф 4.х не понимает, значит надо только так: "10pt", а это уже отступление.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rustam Muginov
К Чобиток Василий (29.08.2002 15:29:28)
Дата 29.08.2002 15:51:06

Re: Еще про...

Здравствуйте, уважаемые.

Я наверное не настолько в интернет-делах разбираюсь чтобы оценить вме проблемы и понять такие словечки как CSS :)

>>> да и сами разработчики броузеров RFC трактуют и поддерживают по-разному.
>>
>>RFC они по определению не допускает неоднозначности.
>
>Насколько я понимаю своим названием они говорят, что носят рекомендательный характер (в отличие от ГОСТ, например).

>Кстати, чем меня некоторые RFC убивают, так это "можете сделать так, а можно и вот так".

В том "что болит" мне кажется все однозначно.
Цитата с

http://www.ietf.org/rfc/rfc2396.txt

1.5. URI Transcribability

The URI syntax was designed with global transcribability as one of
its main concerns. A URI is a sequence of characters from a very
limited set, i.e. the letters of the basic Latin alphabet, digits,
and a few special characters.

Тут явно написано что надмножество URL'ов (URI) может содержать только латинские буквы, цифры плюс несколько спецсимволов.
А некоторые товарищи в URL'ы русские буквы лепят...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Чобиток Василий
К Rustam Muginov (29.08.2002 15:51:06)
Дата 29.08.2002 16:01:06

Re: Еще про...

Привет!

>Я наверное не настолько в интернет-делах разбираюсь чтобы оценить вме проблемы и понять такие словечки как CSS :)

Это "Каскадные таблицы стилей" (вроде так по-русски) используется для уменьшения числа различных форматирований в HTML и переопределения внешнего вида его элементов.

>В том "что болит" мне кажется все однозначно.
>Цитата с

> http://www.ietf.org/rfc/rfc2396.txt

>1.5. URI Transcribability

> The URI syntax was designed with global transcribability as one of
> its main concerns. A URI is a sequence of characters from a very
> limited set, i.e. the letters of the basic Latin alphabet, digits,
> and a few special characters.

>Тут явно написано что надмножество URL'ов (URI) может содержать только латинские буквы, цифры плюс несколько спецсимволов.
>А некоторые товарищи в URL'ы русские буквы лепят...

Ну так это от большого ума наверно. Любую хорошую идею через жопу сделать можно.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:03:01)
Дата 28.08.2002 16:17:51

Re: И не


>>- Кливер делает портал таким как он сейчас есть. Портал ХОРОШИЙ, ОТЛИЧНЫЙ, но он не стал СТАРТОВОЙ страницей форума
>
>1. Почему не стал?

Потому, что не все ходят на форум через портал:-))
сообщества постала и форума нетождественны:-)) Т.е. он стартовый отностительно Кливера:-))

>Часть народа ходит на форум через виф2.ру и поскольку там стоит редирект и при переходе на форум в окошке адреса красуется форум.виф2.ру, этот народ совершенно уверен, что по прежнему остается на том же сервере.

И поэтому возникают ситуации типа вчерашней. Когда новый администратор (вероятно вполне нормальный человек, знакомый только с ЧАСТЬЮ информации), вдруг рассказывает здесь кому он ТОЛЬКО подчиняется и КТО ему платит за это.. Так что лучше эти проекты разнести:-)) Кто хочет ведь и на ВИФ-РЖ дорогу находит, хотя ничего совместного нет:-))

>2. Было предложение физически переехать на машину Кливера, но из-за ее переодической неустойчивости это не состоялось.

Т.е. доверия не вызвал... Так может не склеивать?

>В чем суть "отдельности"?

Связь на уровне ссылок на дружественные ресурсы:-))

>>В конечном счете Кливера никто не уполномачивал, он сам взял на себя сию инициативу и возражений естественно не имел - любые прихоти за свои деньги :-))
>
>1. Уполномачивали: Я+Новик (в то время готовилс переезд на новый сервер)

Можно вкратце на что именно уполномачивали?

>2. Если бы Я+Новик+Сообщество посчитали бы наличие портала ВРЕДНЫМ, мы бы начали бороться с ним.

Есть и другие пути. Можно с ним не "сливаться в чувственном экстазе" тогда и не придется узнавать что он вредный и не придется бороться.
И потом Вы со всеми вредными привычками боретесь?:-)))

C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 16:17:51)
Дата 28.08.2002 16:43:28

Re: И не

>Связь на уровне ссылок на дружественные ресурсы:-))

А Вы вообще на стартовой странице были?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:43:28)
Дата 28.08.2002 16:52:26

Re: И не


>>Связь на уровне ссылок на дружественные ресурсы:-))
>
>А Вы вообще на стартовой странице были?

Был.
Под ссылкой я понимаю не редирект а именно отдельно прописанную главу где четко указано, что нажав на кнопочку вы попадете уже не к нам, а к нашим друзьям и за их действия мы уже не можем нести ответственности ибо там мы уже не полные хозяева. Поэтому будте аккуратны при этом переходе:-)))

Однако заниматься разбором достоинств сайта Кливера мне лень. Вес его стартовой страницы не позволяет мне грузить его:-))

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 16:17:51)
Дата 28.08.2002 16:24:29

Re: И не

>>1. Почему не стал?
>Потому, что не все ходят на форум через портал:-))

Но остальные то ходят. Или Вы хотите попростить Новика подсчитать рейтинг мест от куда люди переходят на Форум?

>сообщества постала и форума нетождественны:-))

А можно представить, что бы было иначе? Вы с идеальным газом ни чего не перепутали? :-)

>И поэтому возникают ситуации типа вчерашней. Когда новый администратор (вероятно вполне нормальный человек, знакомый только с ЧАСТЬЮ информации), вдруг рассказывает здесь кому он ТОЛЬКО подчиняется и КТО ему платит за это..

У Вас на работе такое не происходит? Это же рабочие моменты!

>>1. Уполномачивали: Я+Новик (в то время готовилс переезд на новый сервер)
>Можно вкратце на что именно уполномачивали?

Домен, стартовая страница.

>И потом Вы со всеми вредными привычками боретесь?:-)))

Да.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:24:29)
Дата 28.08.2002 16:43:35

Re: И не


>>>1. Почему не стал?
>>Потому, что не все ходят на форум через портал:-))
>
>Но остальные то ходят. Или Вы хотите попростить Новика подсчитать рейтинг мест от куда люди переходят на Форум?

Зачем?

>>сообщества постала и форума нетождественны:-))
>
>А можно представить, что бы было иначе?

Можно.

>Вы с идеальным газом ни чего не перепутали? :-)

Нет. Идеальный газ это тоже одна из физических моделей описывающее поведение в ограниченных условиях и ситуациях. Например не учитывает неупругости столкновений молекул...

>>И поэтому возникают ситуации типа вчерашней. Когда новый администратор (вероятно вполне нормальный человек, знакомый только с ЧАСТЬЮ информации), вдруг рассказывает здесь кому он ТОЛЬКО подчиняется и КТО ему платит за это..
>
>У Вас на работе такое не происходит? Это же рабочие моменты!

Нет, у меня на работе все четко знают кто начальник, кто кому платит, сколько и за что. Кстати работаем с неплохой прибылью(думаю и поэтому тоже)

И потом, я хоть и часто здесь бываю, но это для меня отдых и слушать командиров случайных не очень хочется:-))

>>>1. Уполномачивали: Я+Новик (в то время готовилс переезд на новый сервер)
>>Можно вкратце на что именно уполномачивали?
>
>Домен, стартовая страница.

Тогда это Вы с Новиком продали имя:-))) Надеюсь не за чечевичную похлебку:-))) Теперь приличия требуют разрулить ситуацию обратно:-))) Возьметесь?:-))

>>И потом Вы со всеми вредными привычками боретесь?:-)))
>
>Да.

На все времени не жалко?:-)) Так ведь вся жизнь только в борьбе пройдет:-))) Рассвета никогда наблюдать не сможете:-))

С уважением к сообществу.
От Siberiаn
К tevolga (28.08.2002 16:43:35)
Дата 29.08.2002 02:23:00

Кстати - Новик то что думает по этому поводу? Хотелось бы услышать (-)
От Александр Киян
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:03:01)
Дата 28.08.2002 16:14:14

Re: И не

Приветствую !

>>- Кливер делает портал таким как он сейчас есть. Портал ХОРОШИЙ, ОТЛИЧНЫЙ, но он не стал СТАРТОВОЙ страницей форума
>
>1. Почему не стал? Часть народа ходит на форум через виф2.ру и поскольку там стоит редирект и при переходе на форум в окошке адреса красуется форум.виф2.ру, этот народ совершенно уверен, что по прежнему остается на том же сервере.

Если отвлечься от достоинств или недостатков www.vif2.ru как Портала, то для стартовой страницы Форума у нее есть один громадный недостаток, эта страница "весит" 250 килобайт

http://rkka.ru
От Валерий Мухин
К Александр Киян (28.08.2002 16:14:14)
Дата 28.08.2002 16:16:32

Re: И не

>Если отвлечься от достоинств или недостатков www.vif2.ru как Портала, то для стартовой страницы Форума у нее есть один громадный недостаток, эта страница "весит" 250 килобайт

Согласен! Теперь у нас есть человек которому можно ставить задачи по решению аналогичных проблем. Я передам Хогу пожелание об облегчении стартовой страницы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 15:18:50)
Дата 28.08.2002 15:37:02

Re: И не

>Я уже дал ссылку - все действия происходили ПУБЛИЧНО. Ни кто ни Вы, ни кто иной не возражали в то время.

Так я и против комаров не возражаю. Время тратить бывает лень на глупости:-))


>>2.Его кто-то уполномочил на эти действия?
>
>Администрация ВИФ-2

Можно ссылку на документ о уполномачивании, на языке юристов это называется доверенность с подписями ТРИУМВИРАТА администрации.

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 15:37:02)
Дата 28.08.2002 15:46:49

Re: И не

>Можно ссылку на документ о уполномачивании, на языке юристов это называется доверенность с подписями ТРИУМВИРАТА администрации.

ТРИУМВИРАТА тогда еще не было - Вы ни чего не помните :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 15:46:49)
Дата 28.08.2002 15:57:53

Re: И не


>>Можно ссылку на документ о уполномачивании, на языке юристов это называется доверенность с подписями ТРИУМВИРАТА администрации.
>
>ТРИУМВИРАТА тогда еще не было - Вы ни чего не помните :-)

Я помню. Вы совершенно напрасно намекаете на свою исключительность в тот момент. Но даже если его и не было - где публичный документ предлагаемый сообществу именно в тот момент?
Или Вы это сделали по своему собственному разумению?
А разве имя(vif2.ru) принадлежало Вам?

C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 15:57:53)
Дата 28.08.2002 16:11:44

Re: И не

>Я помню. Вы совершенно напрасно намекаете на свою исключительность в тот момент.

Как видно не помните - я советовался с Новиком.

>Но даже если его и не было - где публичный документ предлагаемый сообществу именно в тот момент?
>Или Вы это сделали по своему собственному разумению?

Вам постингов на форуме не достаточно.

>А разве имя(vif2.ru) принадлежало Вам?

vif2.ru на тот момент ВООБЩЕ ни кому не принадлежало!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:11:44)
Дата 28.08.2002 16:31:10

Re: И не


>>Я помню. Вы совершенно напрасно намекаете на свою исключительность в тот момент.
>
>Как видно не помните - я советовался с Новиком.

>>Но даже если его и не было - где публичный документ предлагаемый сообществу именно в тот момент?
>>Или Вы это сделали по своему собственному разумению?
>
>Вам постингов на форуме не достаточно.

Так я и попросил ссылку на подборку. А Вы пока молчите:-))

>>А разве имя(vif2.ru) принадлежало Вам?
>
>vif2.ru на тот момент ВООБЩЕ ни кому не принадлежало!

Мы все-таки обсуждаем больше не юридическую сторону и моральную. Считаю что к тому моменту это имя морально принадлежало всем тем кто там тусовался(т.е. и мне частично). В результате различных действий юридически имя стало принадлежать тому кто за него платит...Причем не потому что все за него не согласны были платить, а потому, что никто не сообщил что надо заплатить...
Сказку про петуха лису и кота помните?

С уважением к сообществу.
От Venik
К tevolga (28.08.2002 16:31:10)
Дата 28.08.2002 20:23:41

Re: И не

Мое почтение!

>Мы все-таки обсуждаем больше не юридическую сторону и моральную.

Несколькими сообщениями ранее вы ссылались на юридический язык. Но ежели вас интересует моральная сторона вопроса, то ваши эскапады в данной ветке являются гнусным хамством.

С уважением, Venik
От tevolga
К Venik (28.08.2002 20:23:41)
Дата 29.08.2002 00:36:45

Re: И не


>Мое почтение!

>>Мы все-таки обсуждаем больше не юридическую сторону и моральную.
>
>Несколькими сообщениями ранее вы ссылались на юридический язык.

Чуть ниже я пояснил что не всегда говорю "по уставу". Вы почитаете всю ветку...

>Но ежели вас интересует моральная сторона вопроса, то ваши эскапады в данной ветке являются гнусным хамством.

Это Ваша оценка моих эскапад. Надеюсь Вы не будете мне доказывать что Ваше мнение -это канон? Даже "Голос Америки" дистанционировался от "мнения правительста США":-))
Согласен, я не ангел, но "кто без греха, тот пусть первый бросит камень"

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 16:31:10)
Дата 28.08.2002 16:38:05

Re: И не

>Так я и попросил ссылку на подборку. А Вы пока молчите:-))

Блин! А здесь что?
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/357543.htm

>Мы все-таки обсуждаем больше не юридическую сторону и моральную.

А за чем тогда крики про документы заверенные у натариуса?

>Считаю что к тому моменту это имя морально принадлежало всем тем кто там тусовался(т.е. и мне частично). В результате различных действий юридически имя стало принадлежать тому кто за него платит...Причем не потому что все за него не согласны были платить, а потому, что никто не сообщил что надо заплатить...
>Сказку про петуха лису и кота помните?

А Вы что хотите? Платить за него сами (вместе со мной и остальными членами ОО и сочувствующими)? Кливер предлагает то же самое - предать Порталу статус равный Форуму по отношению к ОО. Правление пока ответило отрицательно - Портал не приоритетная задача.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 16:38:05)
Дата 28.08.2002 17:00:54

Re: И не


>>Так я и попросил ссылку на подборку. А Вы пока молчите:-))
>
>Блин! А здесь что?
> http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/357543.htm

Это то что Вы говорите сейчас про те времена, а я хотел бы почитать не только воспоминания но и документы:-)))

>>Мы все-таки обсуждаем больше не юридическую сторону и моральную.
>
>А за чем тогда крики про документы заверенные у натариуса?

Извините, я забыл что Вы не воспринимаете информацию иносказательную или шутливую. Но знаете не всегда получается у меня отвечать только по уставу:-))

>А Вы что хотите? Платить за него сами (вместе со мной и остальными членами ОО и сочувствующими)? Кливер предлагает то же самое - предать Порталу статус равный Форуму по отношению к ОО. Правление пока ответило отрицательно - Портал не приоритетная задача.

ОО это кристализация форума - того что имеет гораздо более длинную сетевую(чуть не сказал кредитную, но подумал, что Вы мне сейчас финансовые махинации припишете) историю. Поэтому придавать равный статус ИМХО преждевременно - награды даются за битвы, а не за "пребывании в партии":-))

C уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 17:00:54)
Дата 28.08.2002 17:09:20

Re: И не

>Это то что Вы говорите сейчас про те времена, а я хотел бы почитать не только воспоминания но и документы:-)))

Не понял... Какие документы?


>ОО это кристализация форума - того что имеет гораздо более длинную сетевую(чуть не сказал кредитную, но подумал, что Вы мне сейчас финансовые махинации припишете) историю. Поэтому придавать равный статус ИМХО преждевременно - награды даются за битвы, а не за "пребывании в партии":-))

Согласен - Портал смиренно стоит в очереди. К чему тогда все крики которые Вы издаете?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 17:09:20)
Дата 28.08.2002 17:14:01

Re: И не


>>Это то что Вы говорите сейчас про те времена, а я хотел бы почитать не только воспоминания но и документы:-)))
>
>Не понял... Какие документы?

Именно ссылки на те постинги того времени:-))

>>ОО это кристализация форума - того что имеет гораздо более длинную сетевую(чуть не сказал кредитную, но подумал, что Вы мне сейчас финансовые махинации припишете) историю. Поэтому придавать равный статус ИМХО преждевременно - награды даются за битвы, а не за "пребывании в партии":-))
>
>Согласен - Портал смиренно стоит в очереди. К чему тогда все крики которые Вы издаете?

Только в ответ на крики издаваемые Вами о необходимости уравняться в правах и объединиться, а не раскалываться:-)))

С уважением к соообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (28.08.2002 17:14:01)
Дата 28.08.2002 17:24:28

Re: И не

>Именно ссылки на те постинги того времени:-))

Снова здорова! Я дал на основные, остальные можно легко найти когда Искалка нормально заработает.

>>Согласен - Портал смиренно стоит в очереди. К чему тогда все крики которые Вы издаете?
>Только в ответ на крики издаваемые Вами о необходимости уравняться в правах и объединиться, а не раскалываться:-)))

Ды вроде бы как только что Вы были согласны, что, в принципе, уравнять будет полезно, но пока преждевременно...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (28.08.2002 17:24:28)
Дата 29.08.2002 00:30:29

Re: И не


>>Именно ссылки на те постинги того времени:-))
>
>Снова здорова! Я дал на основные, остальные можно легко найти когда Искалка нормально заработает.

Ждем-с;-))

>>>Согласен - Портал смиренно стоит в очереди. К чему тогда все крики которые Вы издаете?
>>Только в ответ на крики издаваемые Вами о необходимости уравняться в правах и объединиться, а не раскалываться:-)))
>
>Ды вроде бы как только что Вы были согласны, что, в принципе, уравнять будет полезно, но пока преждевременно...

Я никогда не против уравняться в принципе, но сначала надо бы выработать
эти принципы:-)) А пока их нет, то и преждевременно. Предложите принципы уравнения - обсудим:-))

C уважением к сообществу.