От Евгений Путилов
К All
Дата 23.10.2000 15:19:05
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Для Андю и интересовавшихся: продолжение по ЧФ.

Доброго здравия.
До этого момента при рассмотрении истории противостояния на ЧФ речь больше шла отрывками наиболее интересного и преимущественно вне Крыма. Сейчас, рискуя где-то повториться, я вернусь в 1992, так как события в Крыму развивались с некоторыми отличиями от Северного Причерноморья.

С 1 января 1992 начался процесс переприсягания. За 3-6 июня Украине присягнули 6 тыс. чел, из которых офицеров было только 3200, но затем вал стал нарастать. 13 января присягнули все пограничники, а 18 января - первая флотская часть (900 матросов и 490 офицеров и мичманов в Киеве). При этом национальность, как мы уже видели и как еще не раз увидим, не была определяющим фактором. Л/с ЧФ состоял из украинцев на 30% по офицерам и на 60% по матросам-срочникам. Но усилиями командования флотом переприсягания и подъем укр. флагов удалось прекратить. ЧФ не повторил судьбу трех округов, хотя 90% его сил дислоцировались на Украине. Про то, что такая угроза была вполне реальна, говорит хотя бы то, что 2 января из Черного моря срочно ушли ТАВКР "Кузнецов" и "Баку". Последний не закончил ремонта и это здорово сократило ему жизнь. Кроме того, среди поднимавших украинский флаг кораблей были и весьма далекие от Украины. Первым (еще раньше, чем на самой Украине) в начале января 1992 это сделал рейдовый тральщик в Поти. Экипаж пошел на это, чтобы выбраться с Кавказа. Через 3 дня флаг сняли.
Тем не менее, флот почти сразу начал медленное отступление в пределы России и Крыма. Уже весной 1992 расформировывается 119-я иад, стоявшая в Одесской обл. Ее 86-й иап передается Молдове. Никаких реальных рычагов влияния на переприсягнувшие части флота вне Крыма у Касатонова не было. МО Укр. сразу переподчиняло их штабу ОдВО, и оставшиеся верными России офицеры покидали свои части. Именно так ушли к Украине 33-й ЦБПиПЛС морской авиации под Николаевом и 17-я бригада спецназа на Майском под Очаковым.
Процесс ухода ЧФ из Северного Причерноморья окончательно завершится к началу 1995. Я о нем говорил и уточню лишь историю с прорывом "Челекена" из Одессы. Его задержали не в самом порту, а на рейде под предлогом таможенного досмотра. Экипаж пытался пробиться в море. Его облетали украинские Су-15, а из Балаклавы навстречу вышли 1 или 2 ПСКР. Но раньше к "Челекену" добрались БПК и МТЩ, отконвоировавшие его в Севастополь. А местный 318-й дивизион кораблей консервации ЧФ в Одессе перешел к Укр.
Но в самом Крыму до перетряски 32-й армии (теперь 32 АК) генералом Палием у хохлов не было особых сил…
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 26.10.2000 12:59:00

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение по ЧФ. 1994 - предверие войны.

Вынесенное в заголовок совсем не шутка. Противостояние на ЧФ активно раскачивали в течение всех предыдущих лет, но как-то хватало здравого смысла не переходить к крайностям. Но весной 1994 позиция Украины изменилась резко. С одной стороны, готовились выборы президента Украины, и Кравчук пытался поднять свой имидж защитника интересов страны. Это политический интерес. С другой стороны, в Киеве видимо решили, что медлить дальше означает потерять флот окончательно, а с ним и Крым. Потому решили действовать.
Благо, сил для этого уже поднакопили. Я перечислял кое-что из них. Всего было дислоцировано в Крыму около 60 тыс. чел. 32 АК, ВМС, ВВС, ПВО, нацгвардии и пограничников Украины. Российский флот едва дотягивал до 20 тыс.
В апреле украинские десантники захватили пункты базирования в Одессе и на Дунае. Одновременно всвязи с обострением политической борьбы в самом Крыму, туда стали дополнительно перебрасывать нацгвардию (включая спешно переданные гвардии армейские части). СМИ передавали сообщения о концентрации новоприбывших войск на военных аэродромах в Бельбеке и др. 22 мая по Симферополю продефелировали разгрузившиеся с ж/д платформ 28 БТР нацгвардейцев, и страсти закипели. Группа депутатов крымского верховного совета во главе с будущим президентом Крыма Мешковым объявила о четырехкратном увеличении украинских войск в Крыму, появлении в Севастополе боевых групп, в числе которых были украинцы с боевым опытом Югославии, и призвали готовиться к борьбе.
То, что все это было не пустой звук, подтверждается и быстрыми контрмерами, предпринятыми штабом ЧФ. В Севастополь дополнительно перебросили танковый батальон и зенитно-ракетный дивизион 126-й дивизии БО.
Киев сообщал не менее интересные вещи. Якобы вокруг некоторых частей их армии в Севастополе и Симферополе кто-то рыл ямы и прокладывал электропровода. Специалисты поясняли, что таким образом готовятся направленные взрывы. Больше всего странностей произошло возле КП радиотехнической бригады под Севастополем...
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (26.10.2000 12:59:00)
Дата 26.10.2000 13:13:11

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение...

>Больше всего странностей произошло возле КП радиотехнической бригады под Севастополем...

Украинцы сообщали, что кто-то отключал телефонную связь с этой частью и одновременно подвергал радиоэлектронному подавлению ее средства связи. Демонстрировались видеозаписи с вырытыми вокруг части траншеями. В конце концов возле нее задержали офицера запаса с ЧФ, при котором нашли пистолет и 4 кг взрывчатки, а 19 мая КП попытались захватить подъехавшие на ГаЗ-66 18 неизвестных в камуфляжной форме. Их выпроводили нацгвардейцы из Балаклавы, тут же объявив, что это были морпехи 810-й бригады ЧФ. Командование ВМС намекнуло, что речь идет о подготовке захвата россиянами ряда ключевых объектов ПВО, что здесь не обошлось без работы ГРУ, и что кто-то ведет ситуацию к прямому столкновению.
Фактически подтвердил это мнение и глава службы безопасности Укр Марчук, в своем коротком интервью указавший на чрезвычайную опасность и готовность отстаивать позиции Украины: "сейчас задействованы возможности ряда центральных подразделений СБУ и областных управлений для выявления и своесвременного блокирования ввсех обстоятельств, создающих угрозу территориальной целостности страны в связи с событиями в Крыму".
Киев прямо проводил параллель между усилением боевой готовности ЧФ и нарастанием внутрикрымских разборок.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (26.10.2000 13:13:11)
Дата 26.10.2000 13:35:34

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение...

Что за спецоперации проводила украинская "служба безпеки", сказать не берусь. Но они открыто напомнили, что у них с ГРУ МО РФ нет договора о неведении друг против друга разведывательных и подрывных акций, как в случае с ФСК и СВР. На выездах из Севастополя вместе с милицией появились автоматчики в камуфляже неопределенной принадлежности. Нечто подобное было в 1992 на границе с Приднестровьем, когда там шла война. Приднестровские гвардейцы использовали территорию Украины для маневра силами. В Киеве побоялись переноса боевых действий на свою территорию (а молдавская военная разведка арестовала лидера ПМР вообще под Киевом), и для прикрытия границы перебросили вооруженных сотрудников республиканского КГБ. Потом на вертолетах там высадились только что приведенные к укр. присяге ВВ, теперь уже в качестве нацгвардии, наскребли сводные отряды пограничников, и спецслужбы убрали своих людей с границы.
В этот раз в Киеве решили не идти на прямую конфронтацию с ЧФ, увидев главную опасность в русском движении Крыма. В случае его нейтрализации проблемы с ЧФ исчезали. Российский флот оказался бы в Крыму в таком же положении, как в Северном Причерноморье, и постепенно бы вытеснялся.
Тем не менее, украинсике военные готовились и к применению силы. После событий 8-10 апреля в Одессе 25-29 апреля было проведено КШУ. Участвовали шеф ОдВО генерал Шкидченко и первый заместитель министра обороны Бижан (тот самый, что провел операцию 8-10 апреля). Интересно, что отрабатывалось взаимодействие штабов и органов управления в оборонительной операции на юге Украины не только армии и ВМС, но также пограничников, нацгвардии, СБУ. А затем последовало майское обострение в Крыму.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (26.10.2000 13:35:34)
Дата 26.10.2000 14:13:16

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение...

Я пока не слишком силен во внутрикрымских клановых разборках, прикрывавшихся военно-политическим противостоянием в Крыму. Летом 1994, отдыхая там, меня больше интересовали ЧФ, последние сведения о бизнесе нашего союзника лидера ПМР Смирнова, и совсем увлекательная вещь - грузинская армия.
Но кое-что из крымской борьбы я вынес. Местные бандиты прибрали к рукам крымские здравницы, и для ослабления контроля Киева поддержали политиков из Русского движения Крыма РДК. Представитель РДК Мешков стал президентом Крыма. Все это наложилось на президентские перевыборы на Украине. Кравчука сменил Кучма, которого я (да и не только я) тогда считал нашим будущим союзником. Но Кучма изменил свою позицию и взялся за восстановление власти в Крыму. При этом он доверился советам СБУ. Недаром тогдашний шеф этого ведомства Марчук ныне рулит советом нацбезопасности и обороны Украины, а после крымских событий вообще стал премьер-министром.
"Спецы" просчитали все замечательно: не идти на конфликт с ЧФ, не реагировать на РДК и Мешкова и выжидать, пока спадет их популярность.
Мешков развел кипучую деятельность. Он прыгал с парашютом, ездил выступать в думу, призывал всех к воссоединению с Россией, создал на правах ОМОНа при крымской администрации спецотряд "Скорпион" и привлек к патрулированию улиц казаков с ротвейлерами. Но поскольку Россия не рискнула принять в свой состав Крым по прошению президента Мешкова, тот стал формировать отдельную крымскую государственность. Провозглашалось создание армии на базе "Скорпиона", будущий перенос столицы Крыма в Севастополь. И сразу же стал вопрос с МВД Крыма.
На МВД Мешков назначил бывшего генерала Кузнецова - того самого, что командовал 32-й армией и с легкостью принимал все возможные присяги, пока от него не избавились и Украина, и Россия. Кузнецов занял кабинет министра и приготовился к обороне здания, рассадив на крыше снайперов из "Скорпиона". В Крыму находилось много командированных в помощь местной милиции на курортный сезон ОМОНов из других областей Украины. И Кузнецов опасался их штурма...
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (26.10.2000 14:13:16)
Дата 26.10.2000 18:51:23

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение...

Но после заявления Кузнецова, что с мафией бороться не стоит, она уже хорошая, работает на экономику Крыма, и надо сосредоточиться на уличной преступности, от Кузнецова отвернулась крымская милиция. Шеф УВД Севастополя Белобородько сразу сказал, что к МВД Крыма и Кузнецову не имеет отношения. Киев прочуствовал ситуацию и упразднил МВД Крыма, создав главупр МВД Укр по Крыму со своим начальником. Все крымские райотделы подчинились ему, проигнорировав Кузнецова.
Наконец, срыв курортных сезонов 1994-95 из-за политики задолбал и крымчан. Мешков говорил о связях с Россией, но реальных подвижек не было. Единственный раз Госдума провозгласила Севастопольский район частью России, но Украина пожаловалась в ОБСЕ, и тема затухла. Больше ничего не происходило, и через полгода президентства Мешков уехал жить в Москву. Думаю, что большую роль сыграла позиция крымских бандитов. Местная партия эконом. возрождения Крыма ("партия жирных котов" в народе) вдруг публично забеспокоилась об интересах Украины, и это было лично для Мешкова опаснее, чем украинские националисты. Контроль над Крымом Киев постепенно восстановил, упразднив пост президента и назначив своего премьер-министра Крыма.
Конфликт закончился разоружением "Скорпиона". Сводная группа полтавского ОМОНа (на Украине это называется "Беркут") прибыла к ним и предъявила решение правительства Крыма о роспуске отряда. Кстати, в отряде было немало украинцев и даже выходцы из Эстонии. Оценив ситуацию, что сражаться уже незакого, "Скорпион" сдал оружие.
Спустя время в районе Феодосии вспыхнул бунт крымских татар. Он стал быстро распространяться, а в Симферополе даже захватили штурмом "Пентагон" (местный верховный совет). Татары сочли момент выгодным, чтобы напомнить Киеву о себе и потребовать автономии в обмен на прежнюю неизменную поддержку Украины против России в вопросах принадлежности Крыма. Киев оперативно перевел свою бригаду морпехов (Феодосия-13) в подчинение нацгвардии, чтобы можно было обойти закон, запрещающий использование вооруж. сил во внутренних вопросах. Морпехи навели порядок в районе Феодосии, не особенно выбирая средства. Кроме того, за сутки из 5-й Львовской дивизии нацгвардии перебросили два полка с бронетехникой, потом подтянулся 17-й полк спецназа из Чугуева, и за два дня в Крыму опять набаралась куча войск. Они выставили посты с БМП и БТР вокруг "Пентагона" и на выездах из Симферополя. После этого Киев предложил татарам не опускаться до столкновений, а "перевести спор в правовое поле". Меджлис крымских татар признали законным представителем татарского народа, с которым будут решать вопросы, и сам меджлис потребовал от своих разойтись по домам.
Хочу обратить внимание, как бездарно действовала в 1992 Россия в аналогичной ситуации в Чечне. На первых порах чечены боялись открыто выступать, и навести порядок можна было силами местных войск. Но Москва не обращала внимание, чечены обнаглели, набрались сил и выдворили российские части из Чечни. Дальше известно.

Все это время флот наблюдал за развитием ситуации. А рядом стояли украинские части и наблюдали за позицией флота. В мае 1994 им раздали оружие и приказали "быть готовыми к решительным действиям".

От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (26.10.2000 14:13:16)
Дата 26.10.2000 15:20:10

Re: однако...

...я замахался уже набивать. Хорошо, работы сейчас нет. Что думает народ, хорош на сегодя или поставить в ветку еще одно сообщение?

Раздел флота - дело долгое. Еще учения ВМС Укр. с НАТО доведется помянуть.

Андю, предупреждаю, в "конце" стрельбы не будет. Хотя последствия будут сродни поражению в битве. Почти как полубегство советских войск из Европы.

Может какие вопросы есть, пока я сегодня вечером не уехал до понедельника?

С уважением
Евгений Путилов.
От Андю
К Евгений Путилов (26.10.2000 15:20:10)
Дата 26.10.2000 15:28:39

Re: однако...

Приветствую !


>Андю, предупреждаю, в "конце" стрельбы не будет. Хотя последствия будут сродни поражению в битве. Почти как полубегство советских войск из Европы.

По контексту чувствуется :-(. Даже и удивительно, как не дошло до поножевщины.

>Может какие вопросы есть, пока я сегодня вечером не уехал до понедельника?

У меня, как "просто" любителя, вопросов нет. Продолжение будем ждать, в любом темпе. Спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От Вад
К Евгений Путилов (26.10.2000 15:20:10)
Дата 26.10.2000 15:22:39

Евгений это настолько интересно,я не шучу,что любой штрих будет принят с бл(-)

>...я замахался уже набивать. Хорошо, работы сейчас нет. Что думает народ, хорош на сегодя или поставить в ветку еще одно сообщение?

>Раздел флота - дело долгое. Еще учения ВМС Укр. с НАТО доведется помянуть.

>Андю, предупреждаю, в "конце" стрельбы не будет. Хотя последствия будут сродни поражению в битве. Почти как полубегство советских войск из Европы.

>Может какие вопросы есть, пока я сегодня вечером не уехал до понедельника?

>С уважением
>Евгений Путилов.
От Udav
К Евгений Путилов (26.10.2000 13:13:11)
Дата 26.10.2000 13:22:53

Зрительный зал свистит и топает ногами: "ПРОДОЛЖЕНИЕ"!
От Вад
К Евгений Путилов (26.10.2000 12:59:00)
Дата 26.10.2000 13:09:33

Да,чем дальше в лес,тем толще партизаны,продолжай будь добр(-)

>Вынесенное в заголовок совсем не шутка. Противостояние на ЧФ активно раскачивали в течение всех предыдущих лет, но как-то хватало здравого смысла не переходить к крайностям. Но весной 1994 позиция Украины изменилась резко. С одной стороны, готовились выборы президента Украины, и Кравчук пытался поднять свой имидж защитника интересов страны. Это политический интерес. С другой стороны, в Киеве видимо решили, что медлить дальше означает потерять флот окончательно, а с ним и Крым. Потому решили действовать.
> Благо, сил для этого уже поднакопили. Я перечислял кое-что из них. Всего было дислоцировано в Крыму около 60 тыс. чел. 32 АК, ВМС, ВВС, ПВО, нацгвардии и пограничников Украины. Российский флот едва дотягивал до 20 тыс.
> В апреле украинские десантники захватили пункты базирования в Одессе и на Дунае. Одновременно всвязи с обострением политической борьбы в самом Крыму, туда стали дополнительно перебрасывать нацгвардию (включая спешно переданные гвардии армейские части). СМИ передавали сообщения о концентрации новоприбывших войск на военных аэродромах в Бельбеке и др. 22 мая по Симферополю продефелировали разгрузившиеся с ж/д платформ 28 БТР нацгвардейцев, и страсти закипели. Группа депутатов крымского верховного совета во главе с будущим президентом Крыма Мешковым объявила о четырехкратном увеличении украинских войск в Крыму, появлении в Севастополе боевых групп, в числе которых были украинцы с боевым опытом Югославии, и призвали готовиться к борьбе.
> То, что все это было не пустой звук, подтверждается и быстрыми контрмерами, предпринятыми штабом ЧФ. В Севастополь дополнительно перебросили танковый батальон и зенитно-ракетный дивизион 126-й дивизии БО.
> Киев сообщал не менее интересные вещи. Якобы вокруг некоторых частей их армии в Севастополе и Симферополе кто-то рыл ямы и прокладывал электропровода. Специалисты поясняли, что таким образом готовятся направленные взрывы. Больше всего странностей произошло возле КП радиотехнической бригады под Севастополем...
От Андю
К Вад (26.10.2000 13:09:33)
Дата 26.10.2000 13:14:19

А стрелять в "конце" не начнут? Что-то сегодня настроение у многих "боевое":((-)
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 25.10.2000 17:46:08

Re: продолжение: на ЧФ в 1993.

Адмирал Э.Балтин долгое время старался удержать флот воедино, не скатываясь к крайностям, как Касатонов, но и предотвращая растаскивание флота по частям Украиной. Так, когда укр. флаги подняли БПК "Способный" и танкер "Ельня", их экипажи были сняты с кораблей. С другой стороны, оставаться посередине командующий тоже не мог. Потому "процесс пошел"…

За первую половину 1993 численность черноморской ОбрМП возросла в 3 раза: с 800 до 2225 чел. Бригада получила Т-64. Связано это было не только с задачами противодействия Украине, но и с проблемами на побережье Кавказа. Сначала грузины выдворили Потийскую ВМБ. Затем полгода внимание приковывала Абхазия. Корабли ЧФ вроде бы занимались эвакуацией населения, но на практике были сообщения, что вывозили из осажденного Сухуми не за бесплатно. Кроме того, грузины уже при Шеварнадзе не раз пытались доказать, что катера ЧФ оказывали прямую огневую поддержку войскам "абхазов". По крайней мере малопонятным выглядит появление на абхазской стороне вооруженных установками БМ-21 кораблей и десантных катеров. Одной кустарной переделкой они вряд ли обошлись бы.
С другой стороны, появление кораблей ЧФ в 1992-1993 возле Кавказа было оправданным. Надо было поддерживать нормальную обстановку на море, так как грузинские "солдаты" (та их армия - это тема отдельного разговора) на "боевых" "Кометах" (или "Восходах"? пассажирских судах на ПК) охотно пиратсвовали, нападая на гражданское судоходство. Эту тему прикрыли.
К лету 1993 резко обострилась ситуация уже на самом ЧФ. Народ задолбало прибывать в подвешенном состоянии. 17 июня в Москве подписали соглашение о начале раздела флота, и события стали выходить из-под всякого контроля. Сначала свыше 200 вспомогательных судов ЧФ подняли Андреевские флаги. Это серьезно всполошило Кравчука. Понимая, что остановить процесс не удастся, он в последний момент настоял, чтобы Андреевские флаги не поднимали на боевых кораблях. При этом говорил о незаконности пребывания иностранных боевых формирований на территории Украины, а флот с неопределенным статусом в правовые рамки как-то вписывался.
Но уже 29 июня в Севастополе общефлотское офицерское собрание (129 делегатов) большинством голосов (67 "за") решило 1 июля в День ВМФ поднять Андреевские флаги на всех кораблях флота и перейти под юрисдикцию России. Флаги готовили сами офицеры дома вместе с женами.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (25.10.2000 17:46:08)
Дата 25.10.2000 17:48:14

Re: продолжение: на ЧФ в 1993.

Адмирал Балтин понял опасность потерять контроль над ситуацией (в 1917 на флотах уже командовали собрания и комитеты вместо штабов, да и результаты голосования на собрании не совсем единодушные) и приказал поднять флаги ВМФ СССР. Боевые корабли приказ выполнили. Андреевские флаги подняли вспомогательные суда и, вопреки приказу командующего, штаб дивизии БО, морская пехота. За невыполнение приказа отстранили командиров плавбазы "Магомед Гаджиев" и госпитального судна "Енисей". К остальным ограничились внушениями. На этом политизация ЧФ вернулась под контроль командующего.
Со своей стороны украинцы в пос.Тыловом под Севастополем на брошенной базе расформированной флотской части ударными темпами создали свой 1-й отд. батальон морской пехоты. Он получил на вооружение легкое оружие и БТР. После первых учений на общем сборе батальона постановили обратиться к МО Укр. с просьбой называться казачьим. Понятно, что в отличие от подобного присвоения Грачевым казачьего статуса нашей 21-й ОВДБр на Ставрополье, здесь речь шла о Запорожской Сечи. Оказывается, запорожцы тоже были морпехами, так как в своих морских походах практиковали десанты и абордажный бой. Что там было дальше с этой идеей, я не знаю. Но взяв в эмблему батальона волка (не шибко морское животное) они поясняли, что волк никогда не отступает. А за напряженными тренировками явно просматривалось желание создать не просто лучшую часть украинской армии, но и создать конкуренцию российским морпехам.
В начале августа рота морпехов ЧФ с бронетехникой проследовала из Казачьей бухты в район Мекензиевых гор. Потом она вдруг развернулась и заняла круговую оборону на транспортной развязке при выезде из города и позиции вблизи флотских складов боеприпасов и ГСМ. Штаб ВМС Укр. тут же расценил учения как провокационные, но штаб ЧФ просто послал их претензии очень далеко, пояснив, что и впредь будет проводить подобные учения когда и где посчитает нужным. Тогда хохлы тоже начали готовиться к уличным боям, привезли 50 огнеметов своим морпехам.
Затем положение стабилизировалось. Украинцы сосредоточились на флотских объектах вне Крыма и на удержании под своим контролем власти в самом Крыму, где в это время достиг своего апогея криминальный разгул. Дошло до крайностей. Уходя от преследования украинским ОМОНом, какие-то бандиты бросили свои машины, и в условном месте их снял вертолет. "Менты" только варешки раззинули, наблюдая улетавший вертолет. Конечно, перехватчики в МВД Крыма не передали, но неизвестно где купленный местными бандитами Ми-6 под Феодосией через несколько лет найдут. А еще найдут и докажут связи какой-то бандитской группы, куда входили отставники, с черноморскими морпехами. И найдут их тайное стрельбище на флотском полигоне (прямо как у ИРА под Белфастом). Но это тоже через несколько лет, когда в Крыму "закрутят гайки" и узнают подноготную многих преступлений 1992-1994 гг.
Помимо этого, в 1993 на ЧФ произошло знаменательное событие. С боевой службы на Средиземном море вернулись последние 3 корабля, и флот окончательно стал прибрежным.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 25.10.2000 13:36:17

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение-7 по ЧФ.

Итак, Касатонов после Ялтинских соглашений был снят с командования ЧФ и стал заместителем главкома ВМФ. Я до сих пор не понимаю: это он действительно пошел на повышение или же его под таким видом убрали с ЧФ?
Нового командующего некоторое время не могли нащначить. Россия предложила адмирала Балтина Но ему пришлось встретиться с президентом Кравчуком и министром обороны Укр. и в личной беседе
убеждать, что он, Балтин, не российский командующий российского ЧФ, а именно командующий ЧФ России и Украины, а потому будет неукоснительно соблюдать условия Дагомысских и Ялтинских соглашений. Украина дала согласие на назначение Балтина, и в начале 1993 тот прибыл в Севастополь.

Но до того момента ситуация продвигалась по-старому. В начале 1993 укр. присягу приняли часть офицеров и служащих медуправления ЧФ и флотской поликлиники в Севастополе. Последние выказали свое неудовольствие вывозом медоборудования в Новороссийск, а также запретом на медицинское обеспечение флотских офицеров и членов их семей, решивших перейти в ВМС Укр. Это же касалось и запасников, которые жили в Севастополе и Крыму, поэтому автоматически превратились в граждан Украины. С них всех теперь предполагалось брать деньги.
Врачи возмутились и решили, что раз так, то смогут работать и без командования ЧФ. Видимо иного решения проблемы, как направить в поликлинику морскую пехоту, начштаба флота Святашов не нашел, и готовящуюся силовую акцию попытался прекратить военный прокурор флота. Потом поняли, что так просто выбрасывать с медучета верой и правдой прослуживших всю жизнь офицеров запаса флота нельзя. Потому медобеспечение сохранили за всеми.
Итог этих дрязг: командование ЧФ выставило себя в неприглядном свете. Поговаривали, что решение брать деньги происходит от чрезмерной коммерциализации командования, резко бросившегося зарабатывать деньги, хотя ЧФ финансировался получше всех других флотов.

Почти одновременно вспыхнул очередной конфликт с участием морской пехоты. Ее пересказывали по-разному, но суть вот в чем.
Взвод морпехов возвращался на рассвете после ночных тактических занятий мимо батареи ЗРК С-300 ПВО Украины на мысе Фиолент. Обратив внимание, что на батарее все мирно спят, комвзвода решил разбудить зенитчиков. Пресс-центр штаба ЧФ, правда, потом утверждал, что между зенитчиками и морпехами еще в давние времена проводились учения по обороне-захвату этого объекта. Но в этот раз все получилось как-то странно. То ли морпехи обиделись, что они артачаться по горам, а ПВОшники дрыхнут, и решили побузить… То ли морпехи напали на батарею из вредности, досадить хохлам (что вообщето странно, та как лейтенант был этническим украинцем)…
Бесшумно спеленав караул (если он вообще был), морпехи стали забрасывать казарму дымовыми шашками. Шуму и веселья было много, когда очумелые зенитчики в исподнем выскакивали из задымленной казармы, и под огонь из автоматов их укладывали на землю. Условно уничтожив батарею, морпехи отправились "домой" в приподнятом настроении. Настоящее веселье началось на следующий день.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (25.10.2000 13:36:17)
Дата 25.10.2000 14:13:43

Re: продолжение-7 по ЧФ.

>Настоящее веселье началось на следующий день.

Командование ВМС Укр, ПВО и само МО отреагировали резкими заявлениями и обвинениями. В прочих частях выставили усиленное охранение. Больше всех обвинял морпехов в антиукраинской провокации сам командир батареи, кстати говоря, этнический русский. Украинец на русской стороне и русский на украинской - не кислое начало войны, если бы пролилась кровь?
Может морпехи и пошутили (хотели захватить, так не ушли бы сами с батареи), но выбрали явно не то время. Все, кому не лень, судачили, что могло бы быть, если бы кто-то из украинских военных , не разобравшись в "учениях" выстрелил боевыми? Ведь с батареи разлетелось сообщение, что совершено вооруженное нападение (возможно, бандитами) с целью захвата оружия. На помощь ринулись украинские моряки, пограничники и милиция из Балаклавы и Севастополя.
Через несколько дней на флот прибыл Балтин как раз к разбирательству. Хохлам порекомендовали не нервничать - это такие ночные учения были, "всем на пользу". Но в Киеве явно обиделись и сделали выводы. Требования вывода морской пехоты ЧФ с территории Украины усилились. А в противовес началось формирование своих морпехов. Между войсками ЧФ и Украины в районе Севастополя стала нарастать отчужденность (хотя пока еще и не враждебность).
Хотелось бы обратить внимание на резкую украинскую реакцию даже на высших инстанциях. Когда через год подобным образом украинские десантники будут захватывать базу в Одессе, где дошло до прямого противостояния с вооруженными караулом и офицерами, возмутился только штаб ЧФ. Но к его бесконечным протестам и политическим заявлениям уже все привыкли. А вот какой была реакция главнокомандования ВМФ и МО России? Они просто смирились.
Продолжение следует.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 24.10.2000 18:51:27

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение-6.

Ялтинские соглашения 1992 года были призваны урегулировать кризис и снять напряжение на ЧФ. Обе стороны пошли на политические уступки. Украина отказалась от своего постулата "что на моей территории, то мое" (а это 90% состава ЧФ), а Ельцин отказался от своего известного высказывания "никакой присяги Кравчуку не давать" и соглавился делить флот 50/50 с переходным периодом до 1995.
На это время обе стороны отказывались от односторонних действий в отношении флота.

Нарушения договора начались буквально на следующий день. Выяснилось, что каждая сторона понимает "переходный период" по-своему. Киев полагал, что ЧФ должен быть поделен до 1995, а Касатонов заявил, что флот начнем делить в 1996 "после обеда".

Как результат, напряжение не уменьшилось.
Киев продолжил самовольную приватизацию кораблей и целых частей, а Москва руководила ЧФ самостоятельно, без утвержденного в Ялте согласования с Украиной. Так, Касатонов сам вывел в море 9 боевых кораблей и тральщиков ("Керчь", "Даурия", "Скорый", "Разительный", "Жуков", "Снайпер" и др.) и направился к Сухуми, где как раз шла война. Потом в 1993 черноморская морская пехота будет действовать против звиадистов в Грузии. И мнения президента Украины, в подчинении которого ЧФ вроде бы тоже пребывает, не спрашивали. Прибывший начальствовать над штабом ЧФ вице-адмирал Светашов Украиной признан не был, их МО отказалось допускать Святашова к исполнению обязанностей, но помешать не могли.
Тогда прокуратура Украины стала признавать незаконными сделки по продаже кораблей ЧФ, заключенных без согласия Украины, а МО Укр продолжило переподчинять себе части и распределять по должностям уволенных с ЧФ офицеров.
От Вад
К Евгений Путилов (24.10.2000 18:51:27)
Дата 24.10.2000 19:13:13

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение-6.

>Ялтинские соглашения 1992 года были призваны урегулировать кризис и снять напряжение на ЧФ. Обе стороны пошли на политические уступки. Украина отказалась от своего постулата "что на моей территории, то мое" (а это 90% состава ЧФ), а Ельцин отказался от своего известного высказывания "никакой присяги Кравчуку не давать" и соглавился делить флот 50/50 с переходным периодом до 1995.
>На это время обе стороны отказывались от односторонних действий в отношении флота.

>Нарушения договора начались буквально на следующий день. Выяснилось, что каждая сторона понимает "переходный период" по-своему. Киев полагал, что ЧФ должен быть поделен до 1995, а Касатонов заявил, что флот начнем делить в 1996 "после обеда".

>Как результат, напряжение не уменьшилось.
>Киев продолжил самовольную приватизацию кораблей и целых частей, а Москва руководила ЧФ самостоятельно, без утвержденного в Ялте согласования с Украиной. Так, Касатонов сам вывел в море 9 боевых кораблей и тральщиков ("Керчь", "Даурия", "Скорый", "Разительный", "Жуков", "Снайпер" и др.) и направился к Сухуми, где как раз шла война. Потом в 1993 черноморская морская пехота будет действовать против звиадистов в Грузии. И мнения президента Украины, в подчинении которого ЧФ вроде бы тоже пребывает, не спрашивали. Прибывший начальствовать над штабом ЧФ вице-адмирал Светашов Украиной признан не был, их МО отказалось допускать Святашова к исполнению обязанностей, но помешать не могли.
>Тогда прокуратура Украины стала признавать незаконными сделки по продаже кораблей ЧФ, заключенных без согласия Украины, а МО Укр продолжило переподчинять себе части и распределять по должностям уволенных с ЧФ офицеров.


Евгений читаю с удовольствием ,роман получается,как они умудрились не выстрелить друг в друга
От Евгений Путилов
К Вад (24.10.2000 19:13:13)
Дата 25.10.2000 10:31:41

Re: ...

>Евгений читаю с удовольствием ,роман получается,как они умудрились не выстрелить друг в друга

Наверное, воевать России и Украине - последнее дело. Общая история (даже советская, не самая давняя) не дала сделать такой глупости. Кроме того, вчера в курилке высказывалась мысль, что война на Северном Кавказе тоже повлияла на спад боевых настроений. Хватило опыта Приднестровья и Грозного, чтобы не повторять это еще и в Крыму.

Продолжение темы следует.
От Андю
К Евгений Путилов (25.10.2000 10:31:41)
Дата 25.10.2000 10:58:54

Рассказ был очень интересным. Спасибо. (-)
От Евгений Путилов
К Андю (25.10.2000 10:58:54)
Дата 25.10.2000 11:18:59

Re: Рассказ был очень интересным.

"Был"? Я еще только до конца 1992 добрался. А флот окончательно поделили только в 1996-1997.

Вад правильно говорит, что если так продолжать, то можно на целый роман натянуть.
От Андю
К Евгений Путилов (25.10.2000 11:18:59)
Дата 25.10.2000 11:31:57

А разве рассказ БЫЛ неинтересным ? :-)

Приветствую !

>"Был"? Я еще только до конца 1992 добрался. А флот окончательно поделили только в 1996-1997.

"Читать, глаза не болят." ;) Возможное продолжение будет интересно многим, как и ранее.

>Вад правильно говорит, что если так продолжать, то можно на целый роман натянуть.

Наверное, вы правы. Пора "мореманам" творческий коллектив создавать. Только, если писАть роман, то обязательно с хорошим окончанием. :)

Всего наилучшего, Андрей.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 24.10.2000 18:01:18

Re: Для Андю:причины перехода моряков ЧФ на сторону Украины.

Возвращаясь к вопросу о причинах перехода советских и российских флотских офицеров на сторону Украины, и о причинах большого числа именно русских среди них, думаю, можно выделить несколько причин:
1. квартиры
многие офицеры старших возрастов просто не желали терять жилье, отошедшее вместе с территориями к Украине. Это же можно сказать и о тех примерно двух сотнях офицеров, которые после раздела ЧФ получили перевод на СФ и ТОФ, и тут же свалили к Украине. Неустроенность наших стратегических флотов их не привлекала. А на ЧФ жилье строили только пока борьба России и Украины за симпатии моряков шла. Сейчас что-то уже никто не вспоминает про "стратегичность" ЧФ, и Лужков больше дома не открывает. Все, забыли свой флот в Москве?
2. карьера
при начале создания ВМС Укр туда подалось много тыловиков и береговых моряков в надежде занять будущие должности. Об этом и Касатонов прямо говорил
3. идейные
они часто действовали не из-за национализма, а в пику давлению командования ЧФ. Ведь для личного состава не было секретом, что за распродаваемое флотское имущество кто-то получает хорошую мзду. И при этом все знали, какие адмиралы строят себе 2-3 этажные котеджи в Севастополе. Как я понимаю, поэтому и перебрались к Украине военные контразведчики ЧФ. Вообще, тема коммерции на ЧФ еще более объемная, чем борьбы с хохлами. Иногда мне кажется, что русским патриотизмом в этой борьбе некоторые просто пользовались как прикрытием. Чего тогда удивляться, что младшие офицеры стали откровенно выбирать где лучше, и часто выбирали Украину? Тут еще и штурм Грозного очень повлиял. Чего стоит одно поведение Грачева, когда в ноябре 1994 он фактически отказался от своих подчиненных, попавших в плен к чеченам. Никто не хотел туда попасть.
4. украинцы
немало моряков-украинцев просто переводились служить домой с других флотов. делалось это в цивилизованном порядке. офицер подавал рапорт, его выводили за штат и направляли личное дело в МО Укр. дальше он прибывал к новому месту службы. Эти люди сделали довольно много для становления ВМС Укр. Например, ура-патриота адмирала Кожина на посту командующего ВМС сменил адмирал Безкаравайный - командир дивизии АПЛ с Севера. Его начальником штаба стал начальник тыла ТОФ Рыженко. Кое-кого президенты Украины призывали из запаса.

Я перечислил то, что слышал. Может и еще причины были. Готов выслушать желающих высказаться. Ведь множество украинцев предпочли остаться служить на российском флоте. чем они руководствовались?
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 24.10.2000 15:10:39

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение-4 по ЧФ.

Речь идет о лучшей в Союзе 17-й ОБрСпН ГРУ, или попросту "морском спецназе", перешедшем к Украине одним из первых. Позволю себе процитировать пересказ со слов самого комбрига каперанга Анатолия Карпенко. Заодно лучше поймем позицию украинцев:

"Когда впервые встал вопрос о разделе ЧФ, россияне с Украиной не очень-то считались. Помните глумливое: "Как потопить хохляцкие корабли? Раз плюнуть - спустить их на воду..." Анатолий Карпенко позволил себе жест, о котором долго потом говорили в Севастополе. Был у него "перехватчик" - отреставрированный собственными руками мощный милицейский мотоцикл "Урал". Анатолий Леонидович выкрасил его в любимый черный цвет, облачился в камуфляж с нарукавными эмблемами украинских ВМС, поверх надел бронежилет, на голову - внушительный авиационный шлем с забралом, вооружился пулеметом Калашникова, АПБ, еще кое-чем, уселся на свой рычащий "перехватчик" и средь бела дня вихрем промчался по Севастополю. Даже милиция опешила, не говоря уже об обывателях, такая впечатляющая картинка получилась. После столь убойной "игры мускулами" российская сторона изменила тактику и пошла на контакт с украинцами. А Карпенко в штабе слегка пожурили за хулиганство, но скорее так, для проформы".

А потом украинцы стали спешно формировать свою морскую пехоту. К 1997 у них еще не было полноценного отряда кораблей, но зато уже была целая бригада морпехов и спецназ, что ярко демонстрирует, кого они считали врагом.

Мне трудно обвинять одного из лучших флотских разведчиков еше СССР в украинском национализме. Скорее всего, что-то не так делало командование ЧФ при Касатонове и его начальнике штаба Ларионове, исполнявшем обязанности командующего до прибытия на ЧФ Балтина. С развитием собственных сил в Крыму хохлы тоже стали бряцать оружием. А Балтин и последующие командующие ЧФ имели все меньше рычагов влияния на ситуацию, расплачиваясь за "железный патриотизм" Касатонова.

В частности, поднимая украинский флаг, корабли стали переходить ближе к украинским гарнизонам под их защиту. 21 июля 1992 СКР-112 сбежал в Одессу, а 15 мая 1993 в Очакове ПЖК-38 перешел к острову Майский к 17-й бригаде спецназа. Теперь уже командованию ЧФ оставалось только бессильно протестовать, наблюдая за развалом.

Хотя, в недальновидности надо больше обвинять правительство и президента России, а не потомственного военного моряка Касатонова, который вынужденно выполнял их политическую работу. Все просчеты и ошибки от занятия несвойственным военным делу.
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 24.10.2000 13:41:45

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение-3.

Касатонов в вопросах переприсяганий с легкостью использовал свой главный аргумент - морскую пехоту. 28 июня 1992 в 68-й бригадеОВР поднял укр. флаг ТЩ "Сигнальщик". Командование МО Укр. тут же провозгласило его переподчинение своим ВМС, но инициаторов акции вместе с командиром тральщика с борта "удалили". А 10 июля десантно-штурмовой взвод взял штурмом переметнувшуюся к Украине Севастопольскую комендатуру (об этом уже говорилось). Самого коменданта полковника (или все же каперанга?) Зверева выловили где-то в городе, усадили в "бобик" и где-то продержали, пока все не закончилось.

Учитывая, что Украина тогда не имела столь же веского силового аргумента, Союз офицеров Укр. домогался вывода морской пехоты ЧФ за пределы Украины. Но у некоторых украинцев "закипела кровь" уже тогда...
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 24.10.2000 13:27:13

Re: Для Андю и интересовавшихся: по ЧФ продолжение-2.

Доброго здравия.

> Но в самом Крыму до перетряски 32-й армии (теперь 32 АК) генералом Палием у хохлов не было особых сил…

Усилиями командования процесс украинизации ЧФ был локализован и практически ликвидирован. При этом иногда явно перебирали со средствами. В частности, отдавался приказ о приведении в боевую готовность в связи с возможностью захвата кораблей украинскими националистами. Выход из Севастопольской бухты закрывали боевые катера, а корабли поднимали трапы и выставляли вооруженную охрану. Возможно, имелось в виду таким образом помешать проникновению на корабли украинских агитаторов из числа своих же моряков.

В конце концов угрозу ликвидировали, списав всех проукраински настроенных офицеров и принявших укр. присягу матросов (а им как раз помешать присягать было нельзя) с кораблей на берег. Некомплект экипажей пытались восполнить прибытием на ЧФ моряков из России. Но укр. сторона быстро заметила в этом угрозу потери своего влияния на ЧФ, и запретила въезд на свою территорию российских призывников. Их доставку в Севастополь организовали по морю из Новороссийска. Тогда по приказу Киева балаклавские ПСКР вышли на патрулирование, чтобы помешать транспортам. Это чуть не привело к военному столкновению на море. Корабли охранения и ПСКР демонстративно наводили друг на друга свою артиллерию.

Вот тут остудить ситуацию взялись политики К лету 1992 президенты Украины и России вывели ЧФ из подчинения командованию ОВС СНГ и решили приступить к созданию на его основе 2 флотов. Фактически это была констатация факта, что иметь объединенный флот после всех дрязг теперь уже невозможно. А чтобы не передрались из-за вытеснения украинцев с ЧФ российскими призывниками, решили комплектовать 50/50.

Вопрос о механизме раздела ЧФ на 2 флота оставлялся за военными, и командование ЧФ сразу окрестило их "столетними". Пока же решили заморозить ситуацию на достигнутом. Но не тут-то было...
От Дмитрий Болтенков
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 23.10.2000 15:49:23

Про ТАКРы

Евгений доброго здравия тебе!
Но Кузнецов ушел раньше--в декабре 91 г. а Баку там в ремонте не было, он вообще как ушел из Николаева на север, так больше и не ходил по настоящему!
С уважением
От Евгений Путилов
К Дмитрий Болтенков (23.10.2000 15:49:23)
Дата 23.10.2000 16:01:38

Re: Про ТАКРы

>Евгений доброго здравия тебе!

Приветствую, Дмитрий!

>Но Кузнецов ушел раньше--в декабре 91 г. а Баку там в ремонте не было, он вообще как ушел из Николаева на север, так больше и не ходил по настоящему!

Заявление Украины о намерении начать 1.01.92. создание собственных ВС было сделано на знаменитой встрече президентов в самом конце декабря 1991. Тогда же и СНГ придумали. А 2 января 1992 я уже видел по ТВ репортаж о проходе обоих ТАВКР через Босфор.
"Баку" приходил на Черное море для прохождения докового ремонта, но из-за политики его срочно увели назад. А поскольку ремонт был нужен, но возможностей на Севере не было, так он и помирал потихоньку, безвылазно.

>С уважением
Взаимно
От Exeter
К Евгений Путилов (23.10.2000 16:01:38)
Дата 23.10.2000 19:02:07

Вы ошибаетесь!

Уважаемый Евгений Путилов!

Дмитрий Болтенков абсолютно прав.
"Кузнецов" вышел на СФ 21 декабря 1991 г и прибыл туда 6 января 1992 г. НИКАКОГО отношения его переход к "украинизации" и распаду СССР вообще не имеет! Переход был запланирован и готовился задолго, еще до ГКЧП даже, сопровождал его на Север СКР "Доблестный". ТАКР должен был перейти на СФ вообще ЕЩЕ ЛЕТОМ 1991 ГОДА, но испытания затянулись, т.к. развал на флоте уже начал чувствоваться. Я это знаю из "первых рук" - от человека, служившего на "Кузе" в 199О-1992 гг.
А "Баку" вообще в это время стоял на рейде Североморска и принимал участие в испытаниях Як-141. Он перешел на СФ в 1988 г, выполнив по пути свою единственную боевую службу в Средиземном море, и более северных вод не покидал. Про "Баку" Вы можете в качестве подтверждения моих слов посмотреть в "Тайфуне" №6/2000 г подробную статью первого командира "Баку" Лякина.

С уважением, Exeter.
От ID
К Exeter (23.10.2000 19:02:07)
Дата 23.10.2000 20:15:58

Позвольте копеечку вставить

>Уважаемый Евгений Путилов!

>Дмитрий Болтенков абсолютно прав.
>"Кузнецов" вышел на СФ 21 декабря 1991 г и прибыл туда 6 января 1992 г. НИКАКОГО отношения его переход к "украинизации" и распаду СССР вообще не имеет! Переход был запланирован и готовился задолго, еще до ГКЧП даже, сопровождал его на Север СКР "Доблестный". ТАКР должен был перейти на СФ вообще ЕЩЕ ЛЕТОМ 1991 ГОДА, но испытания затянулись, т.к. развал на флоте уже начал чувствоваться. Я это знаю из "первых рук" - от человека, служившего на "Кузе" в 199О-1992 гг.
>А "Баку" вообще в это время стоял на рейде Североморска и принимал участие в испытаниях Як-141. Он перешел на СФ в 1988 г, выполнив по пути свою единственную боевую службу в Средиземном море, и более северных вод не покидал. Про "Баку" Вы можете в качестве подтверждения моих слов посмотреть в "Тайфуне" №6/2000 г подробную статью первого командира "Баку" Лякина.

>С уважением, Exeter.

"НИКАКОГО отношения его переход к "украинизации" и распаду СССР вообще не имеет!"
О событиях вывода "Кузнецова" мне около года назад рассказывал адмирал Еремин, который командовал переходом. Его трактовка абсолютна однозначна - Кузю вытаскивли в море из-за "распила" флота и угрозы перехода ТАКРа под украинскую юрисдикцию.
С уважением,
ID

Забавная история - вмсте с экипажем на север перешло некоторое количество ремонтников, из=за чего у особистов была форменная истерика - непроверенные люди, к тому же без загранпаспортов и за границей.
От Exeter
К ID (23.10.2000 20:15:58)
Дата 23.10.2000 20:41:31

Re: Позволяю :-))

Уважаемый ID!

А мне, повторяю, человек, который в этом переходе участвовал, говорил, что планировали они идти на Север еще в конце 1990 г и планировали на ИЮЛЬ 1991 ГОДА. Но все планы летной подготовки в 1991 г полетели вверх тормашками, т.к. бардак уже шел вовсю. Потому и задержались. А уже осенью 1991 г о переходе говорили вовсю. А о том, что флот начнут "пилить" - никто и не думал даже! И в мыслях ни у кого не было, пока Кравчук в середине декабря указы не издал!
Вы, как мне кажется, все-таки недооцениваете сложность подготовки к межтеатровому переходу, тем более еще не вполне боеготового корабля. "Срочно" такой переход не осуществишь, тем более в нашем флоте. Тут не неделя подготовки нужна, и не две.

Так что я думаю, "срочный увод" "Кузнецова" "от хохлов" - скорее, легенда. Просто адмиралы задним числом мотивировать так стали.

С уважением, Exeter.
От Евгений Путилов
К Exeter (23.10.2000 20:41:31)
Дата 24.10.2000 13:04:12

Re: Позволяю :-))

Доброго здравия.

>А мне, повторяю, человек, который в этом переходе участвовал, говорил, что планировали они идти на Север еще в конце 1990 г и планировали на ИЮЛЬ 1991 ГОДА. Но все планы летной подготовки в 1991 г полетели вверх тормашками, т.к. бардак уже шел вовсю. Потому и задержались. А уже осенью 1991 г о переходе говорили вовсю. А о том, что флот начнут "пилить" - никто и не думал даже! И в мыслях ни у кого не было, пока Кравчук в середине декабря указы не издал!
>Вы, как мне кажется, все-таки недооцениваете сложность подготовки к межтеатровому переходу, тем более еще не вполне боеготового корабля. "Срочно" такой переход не осуществишь, тем более в нашем флоте. Тут не неделя подготовки нужна, и не две.

Как известно, наши планы предполагают, но на их реализация всегда хромала, и испытывала влияние под час непредсказуемых факторов. Действия Украины вполне могли быть таким фактром, иначе переход могли бы и снова задержать на неделю-другую.

>Так что я думаю, "срочный увод" "Кузнецова" "от хохлов" - скорее, легенда. Просто адмиралы задним числом мотивировать так стали.

Если бы речь шла о причинах недостаточной подготовки ТАКР к переходу, то очень удобно списать все на хохлов. Но однозначного мнения, как видим, пока нет. Могу лишь еще процитировать адмирала Костриченко:
"После распада СССР была ликвидирована и 181 БР СРЭМК. И если авианесущий крейсер "Тбилиси", ракетный крейсер "Червона Украина" и спасательное судно "Алагез" удалось перегнать на другие флоты бывшего Союза, то достройка РКР "Адмирал флота Лобов"... " и т.д.

>С уважением, Exeter.
Взаимно

ЗЫ: я посмотрю дополнительно, что там со вторым ТАКР.
От ID
К Exeter (23.10.2000 20:41:31)
Дата 23.10.2000 20:48:21

Попробую спросить

>Так что я думаю, "срочный увод" "Кузнецова" "от хохлов" - скорее, легенда. Просто адмиралы задним числом мотивировать так стали.

>С уважением, Exeter.
Попробую в ближайщее время еще раз спросить у Еремина о мотивации перехода. Но в предыдцщий разговор он и не отрицал что корабль вышел неподготовленным до конца.
С уважением,

ID
От Василий(ABAPer)
К ID (23.10.2000 20:48:21)
Дата 23.10.2000 22:08:06

А м.б., планировали давно, но по такому случаю ускорили. Вот и неготовность
От Вад
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:19:05)
Дата 23.10.2000 15:27:23

Re: Для Андю и интересовавшихся: продолжение по ЧФ.

>Доброго здравия.
>До этого момента при рассмотрении истории противостояния на ЧФ речь больше шла отрывками наиболее интересного и преимущественно вне Крыма. Сейчас, рискуя где-то повториться, я вернусь в 1992, так как события в Крыму развивались с некоторыми отличиями от Северного Причерноморья.

>С 1 января 1992 начался процесс переприсягания. За 3-6 июня Украине присягнули 6 тыс. чел, из которых офицеров было только 3200, но затем вал стал нарастать. 13 января присягнули все пограничники, а 18 января - первая флотская часть (900 матросов и 490 офицеров и мичманов в Киеве). При этом национальность, как мы уже видели и как еще не раз увидим, не была определяющим фактором. Л/с ЧФ состоял из украинцев на 30% по офицерам и на 60% по матросам-срочникам. Но усилиями командования флотом переприсягания и подъем укр. флагов удалось прекратить. ЧФ не повторил судьбу трех округов, хотя 90% его сил дислоцировались на Украине. Про то, что такая угроза была вполне реальна, говорит хотя бы то, что 2 января из Черного моря срочно ушли ТАВКР "Кузнецов" и "Баку". Последний не закончил ремонта и это здорово сократило ему жизнь. Кроме того, среди поднимавших украинский флаг кораблей были и весьма далекие от Украины. Первым (еще раньше, чем на самой Украине) в начале января 1992 это сделал рейдовый тральщик в Поти. Экипаж пошел на это, чтобы выбраться с Кавказа. Через 3 дня флаг сняли.
> Тем не менее, флот почти сразу начал медленное отступление в пределы России и Крыма. Уже весной 1992 расформировывается 119-я иад, стоявшая в Одесской обл. Ее 86-й иап передается Молдове. Никаких реальных рычагов влияния на переприсягнувшие части флота вне Крыма у Касатонова не было. МО Укр. сразу переподчиняло их штабу ОдВО, и оставшиеся верными России офицеры покидали свои части. Именно так ушли к Украине 33-й ЦБПиПЛС морской авиации под Николаевом и 17-я бригада спецназа на Майском под Очаковым.
> Процесс ухода ЧФ из Северного Причерноморья окончательно завершится к началу 1995. Я о нем говорил и уточню лишь историю с прорывом "Челекена" из Одессы. Его задержали не в самом порту, а на рейде под предлогом таможенного досмотра. Экипаж пытался пробиться в море. Его облетали украинские Су-15, а из Балаклавы навстречу вышли 1 или 2 ПСКР. Но раньше к "Челекену" добрались БПК и МТЩ, отконвоировавшие его в Севастополь. А местный 318-й дивизион кораблей консервации ЧФ в Одессе перешел к Укр.
> Но в самом Крыму до перетряски 32-й армии (теперь 32 АК) генералом Палием у хохлов не было особых сил…

**Приветствую,с большим интересом прочитал предыдущие постинги по этому вопросу,но мне кажется,что не отажена еще весьма интересная история с соединением ДПЛ в Одессе,там помнится дело почти дошло до оружия.
Еще вопросы-
1.Как прошло в частях на Дунае.
2.Стоящиеся суда в Николаеве,если можно поподробнее о Кузнецове,Баку,Славе,предпринимались ли там попытки перейти к Украине.
С уважением
От Евгений Путилов
К Вад (23.10.2000 15:27:23)
Дата 23.10.2000 15:52:39

Re: продолжение по ЧФ.

>**Приветствую,с большим интересом прочитал предыдущие постинги по этому вопросу,но мне кажется,что не отажена еще весьма интересная история с соединением ДПЛ в Одессе,там помнится дело почти дошло до оружия
>Еще вопросы-
>1.Как прошло в частях на Дунае.

ПБ в Одессе был фактически захвачен силой одновременно с событиями вокруг "Челекена". Про это было ниже. А на Дунае, в принципе обошлось без применения силы, хотя украинские десантники перед Одессой побывали и там. О причинах, подталкивавших офицеров к принятию укр. присяги, стоит поговорить отдельно. К сожалени, нередко их стимулировало к этому само командование ЧФ.

>2.Стоящиеся суда в Николаеве,если можно поподробнее о Кузнецове,Баку,Славе,предпринимались ли там попытки перейти к Украине.

"Кузнецов" где-то с 1989 я видел возле Севастополя. Захвата кораблей в Николаеве не было - нечего захватывать, кроме достроя. С "Баку", я думаю, Россия серьезно погарячилась. Общий язык можна было найти и закончить ремонт крейсера. Ведь в конце концов нашли общий язык и по "Славе". Кстати, сам РКР "Слава" стал в док уже в 1992, когда началось переприсягание. Тогда с него убрали принявших укр. присягу.

Подобие захвата имело место в 1993 на БПК "Способный", ремонтировавшемся в Севастополе. Экипаж сокращенного состава не пожелал бросать насиженные места и направляться на Дальний Восток (БПК списывался), и поднял укр. флаг. Их тут же сняли и перевезли на укр. фрегат "Гетман Сагайдачный".

В 1995 в Николаеве командование ЧФ передало заводу БПК "Ташкент" и еще какой-то похожий, как оплату за проведенный ранее ремонт. Увидев их состояние, ВМС Укр. от них отказались, и оба БПК пустили "на иголки".

Вроде больше не слышал про истории на заводах.
От Lesha
К Евгений Путилов (23.10.2000 15:52:39)
Дата 24.10.2000 02:54:12

Re: продолжение по ЧФ.

>>**Приветствую,с большим интересом прочитал предыдущие постинги по этому вопросу,но мне кажется,что не отажена еще весьма интересная история с соединением ДПЛ в Одессе,там помнится дело почти дошло до оружия
>>Еще вопросы-
>>1.Как прошло в частях на Дунае.
>
>ПБ в Одессе был фактически захвачен силой одновременно с событиями вокруг "Челекена". Про это было ниже. А на Дунае, в принципе обошлось без применения силы, хотя украинские десантники перед Одессой побывали и там. О причинах, подталкивавших офицеров к принятию укр. присяги, стоит поговорить отдельно. К сожалени, нередко их стимулировало к этому само командование ЧФ.

>>2.Стоящиеся суда в Николаеве,если можно поподробнее о Кузнецове,Баку,Славе,предпринимались ли там попытки перейти к Украине.
>
>"Кузнецов" где-то с 1989 я видел возле Севастополя. Захвата кораблей в Николаеве не было - нечего захватывать, кроме достроя. С "Баку", я думаю, Россия серьезно погарячилась. Общий язык можна было найти и закончить ремонт крейсера. Ведь в конце концов нашли общий язык и по "Славе". Кстати, сам РКР "Слава" стал в док уже в 1992, когда началось переприсягание. Тогда с него убрали принявших укр. присягу.

>Подобие захвата имело место в 1993 на БПК "Способный", ремонтировавшемся в Севастополе. Экипаж сокращенного состава не пожелал бросать насиженные места и направляться на Дальний Восток (БПК списывался), и поднял укр. флаг. Их тут же сняли и перевезли на укр. фрегат "Гетман Сагайдачный".

>В 1995 в Николаеве командование ЧФ передало заводу БПК "Ташкент" и еще какой-то похожий, как оплату за проведенный ранее ремонт. Увидев их состояние, ВМС Укр. от них отказались, и оба БПК пустили "на иголки".

>Вроде больше не слышал про истории на заводах.


Второй БПK был "Николaeв" :) Они по очeрeди с "Taшкeнтом" в сухом докe нa зaводe "61 коммунaрa" стояли пeрeд тeм кaк их пустили нa "иголки" :(

Kaстaти "Слaву" в докe я нe видeл, он долгоe врeмя стоял у стeнки a потом eго пeрeстaвили. Зaкончили тaки рeмонт или нeт нe знaю, помоeму нeт.

С увaжeниeм,
Лeшa
От Вад
К Lesha (24.10.2000 02:54:12)
Дата 24.10.2000 11:02:34

Re: продолжение по ЧФ.

>Kaстaти "Слaву" в докe я нe видeл, он долгоe врeмя стоял у стeнки a потом eго пeрeстaвили. Зaкончили тaки рeмонт или нeт нe знaю, помоeму нeт.

**Ремонт не незакончили,из-за денег 61 заводу,Москву(Славу в девичестве)увели в Севастполь на буксире там чего то досуетились,вроде бы сейчас кое как выползла на ходовые.

>С увaжeниeм,
>Лeшa
От Евгений Путилов
К Вад (24.10.2000 11:02:34)
Дата 24.10.2000 12:52:24

Re: продолжение по ЧФ.

>>Kaстaти "Слaву" в докe я нe видeл, он долгоe врeмя стоял у стeнки a потом eго пeрeстaвили. Зaкончили тaки рeмонт или нeт нe знaю, помоeму нeт.
>
>**Ремонт не незакончили,из-за денег 61 заводу,Москву(Славу в девичестве)увели в Севастполь на буксире там чего то досуетились,вроде бы сейчас кое как выползла на ходовые.

"Слава" ушла на ремонт в Николаев в 1990, но точных данных по докованию не имею. С захватом крейсера была странная ситуация. "Лобов" перешел к Украине, и БРК "Приднепровье" тоже (хотя к последнему в Николаеве и экипаж был готов с СФ). Но к "славе" после удаления оттуда переприсягнувших ничего вроде бы не предпринималось.

По поводу 131 ДПЛ в Одессе. Согласно данным адмирала Костриченко в нем числились 4 ПЛ: Б-6 (пр 641), С-70, С-96, С-185 (пр 613) и учебная "Щука".
С-96 ушла на слом в 1991, Б-6 в 1992. По остальным лодкам точных дат под рукой не имею, но захват Одесского ПБ относится к 8-10 апреля 1994. Вероятно, 131 ДПЛ уже к тому моменту ничего собой не представлял, и украинцев заинтересовали остатки НК 318 дивизиона кораблей консервации, пока и их не продали на слом без участия Украины (один из них - БДК "Илья Азаров" - ныне военный транспорт "Ровно"). Опять таки подстегнули события вывод 98-й вдд и вывоз гидрографического имущества.


С увaжeниeм,
Евгений
От Дмитрий Болтенков
К Евгений Путилов (24.10.2000 12:52:24)
Дата 24.10.2000 13:50:09

Костриченко

Евгений!
Доброй еды!
Костриченко--это не адмирал, а врач, интересующийся кораблями и живущий в Севастополе!
От Евгений Путилов
К Дмитрий Болтенков (24.10.2000 13:50:09)
Дата 24.10.2000 15:21:12

Re: Сорри... Спутал с адмиралом Костровым. (+)

Тихо шифером шурша,
Крыша едет не спеша.

Не обращай внимания :-))