От Novik
К All
Дата 27.08.2002 23:18:50
Рубрики WWII; ВВС;

Опять про Гастелло.

Приветствую.
Пребывая на незалежной Украине, прочитал в "Масонском комсомоллере" нехарактерную для него статью. Ниже она тезисно - статья большая, сканера у меня нет.

-----------

Искушение "Св.Эдуарда". Кирилл Экономов, аспирант исторического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова.

Правдоискателям свойственна одна характерная черта - стремление докопаться до "правды" любой ценой, не считаясь ни с кем и ни с чем (в том числе и с самой правдой) и не задумываясь о последствиях. На очень опасного для нашего исторического сознания "конька" сел в свое время один такой "правдоискатель" и "духовидец" Э.Харитонов, чья позиция была изложена в статье "Тайна двух капитанов" в прошлогоднем номере "МК".
...
[Позиция Харитонова поскипана, кому интересно смотрите архивы, далее конкретно критика]
...
Итак "26 июня с аэродрома Боровское под Смоленском поднялись в воздух 3 советских бомбандировщика ДБ-3Ф... Пилотами этих самолетов по донесению командования были капитаны Николай Гастелло, Александр Маслов и ст.л-т Федор Воробьев".
Стоп. Мы не знаем, какими донесениями командования пользовался Э.Харитонов. В нашем распоряжении "Общий учет боевых вылетов 207 авиаполка по дням за период с 22.6 по 1.91941г." и официальное письмо на имя Б.В.Громова от директора Белорусского государственного музея Великой Отечественной Войны Г.И.Баркуна, говорящие об одном и том же. 26 июня поднялись в воздух не три самолета, а три звена самолетов (по два в каждом), и не одновременно, а с интервалом в полтора-два часа. Командирами звеньев были капитан Маслов - вылетел со своим звеном первым в 8.30, ст.л-т Висковский - в 10 часов вторым. В полдень вылетело звено капитана Гастелло и ст. л-та Воробьева (штурман л-т Рыбас).
...
[Топтание по Харитонову поскипано]
...
Наш правдоискатель дальше опять возвращается к этой теме, указывая на вопиющую по его мнению, несостыковку: Рыбас и Воробьев служили в 96м авиаполку, а Гастелло - в 207м. Автор, видимо, "забыл", что к четвертому дню войны 96й полк был уже практически полностью уничтожен, а 207й еще только формировался, хотя и успел уже потерять 14 самолетов! Базировались полки на одном и том же аэродроме "Боровское", и их летчики бились с фашистами плечем к плечу.
...
[Топтание по Харитонову поскипано]
...
Поначалу, все вроде-бы правильно: Воробьев и Рыбас возвращаются на базу и в рапорте сообщают о подвиге сослуживца. Это единственное свидетельство подвига и гибели Гастелло и нет никаких оснований сомневаться в их словах. Тем более, что их донесение было проверено - на следующий день по приказу командования указанное летчиками место тарана было сфотографировано самолетом-разведчиком. На фотографии видна черная характерная воронка, а рядом большое количество сгоревшей вражеской техники.
...
"Почему же Героя присвоили только Гастелло, ведь в бомбандировщике экипаж - 4 человека?!" - вопрошает визионер, зная, что по негласным правилам войны Героя дают только командиру корабля.
...
Читаем дальше. "Только в мае 42го родственникам Маслова командование 207го авиаполка отправило извещение, что их муж погиб без вести". Постойте, но через несколько абзацев 27го июня 41 года тот же самый полк "прекратит свое существование, в нем не останется ни одного самолета..." То есть почти год, как нет полка, а командование его живо-здорово и вступает с гражданами в переписку.
...
"всезнающий" Харитонов, "годами пропадающий в архивах", пишет: "Вызывает вопросы Указ о присвоении капитану Гастелло звания Героя. Калининым он подписан 26го июля 41 г. А представление на присвоение этого звания командир 207го авиаполка капитан Лобанов составил 25го июля. Получается, что "всенародный староста" дедушка Калинин стоял за плечами капитана".
Харитонов не мог не знать, что Гастелло присвоили звание героя за два подвига. Двумя днями раньше он сбил из турельного пулемета немецкий Ю-88, расстреливавший на земле наши машины. За этот подвиг он был представлен к награде, но не успели оформить наградные документы, как Гастелло погибает, совершив следующий подвиг. Поэтому Калинин, знавший об этом, запросил дополнительный материал по тарану. Отсюда - причина близости дат в наградном листе.
Ошибится немудрено, поскольку Э.Харитонов никогда не работал в архиве Министерства обороны. Это легко проверить по картотеке исследователей, которая крайне скурпулезно ведется в ЦАМО.
Помимо "колоссальной" архивной работы, правдоискатель, как выясняется обошел все болота в районе Радошкевичи-Декшаны и собрал "уникальные" сведения. Напимер письмо штурмана гастелловского экипажа Скоробогатого жене, где он просит купить ребенку пальто. Все ничего, вот только Скоробогатая была тогда на пятом месяце беременности, и ребенок родился в ноябре!
...
Перечислять ляпы можно до бесконечности. Гастелло и Маслов, вопреки утверждениям правдоискателя, никогда не были закадычными друзьями и не дружили семьями, хотя бы потому, что в Боровском Гастелло появился в мае 41го года.Перевирается текст наградного листа Гастелло, штабной писарь назван начальником строевой части, якобы уничтоженные документы Маслова в полном порядке хранятся в ЦАМО и т.д.
От Dinamik
К Novik (27.08.2002 23:18:50)
Дата 28.08.2002 11:43:06

Сфотографировал?!

>Поначалу, все вроде-бы правильно: Воробьев и Рыбас возвращаются на базу и в рапорте сообщают о подвиге сослуживца. Это единственное свидетельство подвига и гибели Гастелло и нет никаких оснований сомневаться в их словах. Тем более, что их донесение было проверено - на следующий день по приказу командования указанное летчиками место тарана было сфотографировано самолетом-разведчиком. На фотографии видна черная характерная воронка, а рядом большое количество сгоревшей вражеской техники.

На каком же это нашем разведчике умудрились это дело сфотографировать? И где-нибудь эта фотография публиковалась ли когда-нибудь?


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (28.08.2002 11:43:06)
Дата 29.08.2002 20:32:29

ВСЕ СБ имели фотоаппарат например

И снова здравствуйте

Вас это удивляет но это медицинский факт. Его могли СНЯТЬ. Но аппарат был.

С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Dinamik (28.08.2002 11:43:06)
Дата 28.08.2002 19:09:58

Я видел эту фотографию

Добрый день!

На мой взгляд, 100% - постановочная.

Но дело не в этом. Машина Маслова протаранила колонну, а на фотографии увы, не определишь, кто воронку оставил.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (28.08.2002 19:09:58)
Дата 29.08.2002 19:03:00

Re: Я видел...


>Добрый день!

>На мой взгляд, 100% - постановочная.

Что значит "постановочная"???
Кому это нужно было в июне 41-го, да еще в такой сложный период отступления делать постановки для того чтобы кому-то Героя дали???
На фото есть дата? И вообще, где вы это фото видели?

С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (29.08.2002 19:03:00)
Дата 29.08.2002 19:34:50

Нужно для ПРОПАГАНДЫ

Добрый день!


>>Добрый день!
>
>>На мой взгляд, 100% - постановочная.
>
>Что значит "постановочная"???
>Кому это нужно было в июне 41-го, да еще в такой сложный период отступления делать постановки для того чтобы кому-то Героя дали???

Вовсе не для этого - просто тогда не разобрались, да и не особо разбирались, где кто, а потом уже нельзя было трогать легенду.

>На фото есть дата? И вообще, где вы это фото видели?

В газете того времени - факсимиле в книге. Даты, конечно, нет.



С уважением, Поручик
От Dinamik
К Novik (27.08.2002 23:18:50)
Дата 28.08.2002 10:33:58

Хотелось бы услышать комментарии ув. А.Баранова (-)
От Поручик Баранов
К Dinamik (28.08.2002 10:33:58)
Дата 28.08.2002 10:50:50

И что я должен комментировать?

Добрый день!

Я статью Харитонова не читал и даже не знал о ее существовании.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Поручик Баранов (28.08.2002 10:50:50)
Дата 28.08.2002 11:23:13

Ну хотя бы вот это

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/186/186922.htm

"огненного тарана экипажа Гастелло не было" (С) А.Баранов

Попрежнему стоите на своем?


С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (28.08.2002 11:23:13)
Дата 28.08.2002 19:08:01

А что, разве был?

Добрый день!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/186/186922.htm

>"огненного тарана экипажа Гастелло не было" (С) А.Баранов

>Попрежнему стоите на своем?

Конечно, самолет Гастелло нашли в лесу, огненного тарана не было.

Ну и что? Экипаж достойно сражался до самого конца.

>С уважением к сообществу
С уважением, Поручик
От Холод
К Novik (27.08.2002 23:18:50)
Дата 28.08.2002 09:28:22

Знаете, а ведь это стандартный приемчик пропагандистской войны (+)

САС!!!

нацеленный на дискредитацию защитников нашего отечества. Когда нет возможности просто облить грязью звонкое имя (Матросова, Зою Космодемьянскую и др.), то поступают следующим образом: говорят что подвиг то был, но совершил его кто-то другой. При этом стараются выбрать имя человека, МУЖЕСТВЕННО сражавшегося по соседству и желательно ГЕРОЙСКИ погибшего по соседству же, либо, на худой (для автора пасквиля) конец, умершего после войны. Вспомните шумиху поднятую вокруг ДОМА ПАВЛОВА в Сталинграде. Де и награду за оборону дома, известного под таким названием, дали человеку с другой фамилией, и Павлов воевал в другом месте и т. д. и т. п. Расчет строится на том, что при опровержении этих пИсаний невольно заденут и обидят другого заслуженного человека, что в свою очередь вызовет ответную реакцию. Вобщем норовят "стокнуть лбами" два геройских поступка, один из которых широко известен, а другой нет, и, таким образом, дискредитировать оба.

Жаль что Вы не привели статьи полностью. Что автор пишет о гибели Маслова? Надеюсь не совершает той ошибки, к которой его так подталкивают господа дерьмокрады?

>С уважением, Холод
От Дмитрий Болтенков
К Холод (28.08.2002 09:28:22)
Дата 28.08.2002 11:35:05

про дом Павлова поподробнее (-)
От Андю
К Novik (27.08.2002 23:18:50)
Дата 28.08.2002 01:45:57

Спасибо, ув. Саша, ОЧЕНЬ интересно. А вывод то в статье какой ? (+)

Приветствую !

+ Будет продолжение или просто "разоблачителя белых пятен кровавого прошлого" опускают ?

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. ;-))) Про истинное название "газэты" допёр только прочитав сообщение ув. Алексея Никольского !
От Novik
К Андю (28.08.2002 01:45:57)
Дата 28.08.2002 01:54:18

Re: Вывод

Приветствую.

"Уважаемые скептики! Поймите, история Великой Отечественной Войны - область, в которую вторгся грезящий наяву "виновник" статьи, - заповедная территория. В ней факты навсегда становятся литературой, на которой мы воспитываем детей. Летопись любого народа хранит свои незыблемые светлые образы, без которых невозможны ни патриотизм, ни, наверное, сама история. Иначе останется одно сплошное "журналистское расследование".

>+ Будет продолжение или просто "разоблачителя белых пятен кровавого прошлого" опускают ?

Не знаю. Про продолжение ничего не написано :)
От А.Никольский
К Novik (28.08.2002 01:54:18)
Дата 28.08.2002 02:14:35

Это не в местном выпуске "МК"?

газета-то какого формата была, А3 или А2? Если А3, то точно местный выпуск и скорее всего местная редакция текст поставила. А это проверенная практика - чем дальше журналисты от Москвы, тем они больше на людей похожи.
С уважением, А.Никольский
От Cat
К А.Никольский (28.08.2002 02:14:35)
Дата 28.08.2002 11:51:22

Нет


Эта статья уже давно вышла, я про нее сюда постил (тезисно, т.к. МК в инете тогда еще не было)
От Геннадий
К А.Никольский (28.08.2002 02:14:35)
Дата 28.08.2002 02:29:41

Уважаемые господа! Это не классный пацан - это тенденция


Я уже с полгода ее замечаю. На смену чернухе в освещении отчественной истори приходит позитивинг :о) Это не потому, что кто-то вдруг похорошел, а наверное, читатель этого хочет и нужно соотвествовать. А дальше будет все как было: хорошие люди, которые есть повсюду, будут писать правду, а плохие продолжат писать брехню. Но уже со знаком плюс!
Так я думаю
С уважением
Геннадий
От Андю
К Novik (28.08.2002 01:54:18)
Дата 28.08.2002 01:57:51

Спасибо ещё раз. Под "выводом" подписываюсь ! (-)
От А.Никольский
К Novik (27.08.2002 23:18:50)
Дата 28.08.2002 01:30:03

хорошие люди бывают повсюду

даже в "МК", хоть нормальному человеку это и кажется дикостью
С уважением, А.Никольский