От Smile
К All
Дата 28.08.2002 06:48:32
Рубрики 1941;

??? по воспоминаниям ветерана

Доброе время суток
В архиве нашел воспоминнаение ветерана 423 сп 166 сд.


по прочтению, которого возникли вопросы.
1. что такое поступил доброволицем (время еще до ВОВ, но мировая уже началась)?
2. далее он пишет "призван воспитанииком муз-взода", кто такие воспитанники, зачем вообще нужны были муз-взводы, чем они занимались в военное время?
3. Насколько известно 166 сд дислоцировалась в Томске, а летом в Юрге, с началом войны переброшена под Смоленск. Ветеран пишет, что с началом войны дивизия была переброшена в Москву. Что формирование фронтов шло в Москве?
Разве в то время уже был Калининский фронт?
4. Кого могли назначить связным командира (имеется в виду обязательно рядового или уже кого в более высоком звании или вообще просто толкого солдата)?
5.Что такое "сигналка"?
6. Ранение ветеран получил 8 августа 1941, но он пишет, что лечился в Москве. А в то время уже Западный фронт практически был в кольце окружения вместе с госпиталями.
ВЫвозили ли как-то раненых?
7. Как можно найти представление к награде за Смоленское сражение?

С уважением Михаил
От Evg
К Smile (28.08.2002 06:48:32)
Дата 28.08.2002 14:55:33

Re: ???


>3. Насколько известно 166 сд дислоцировалась в Томске,

Не в районе "Красных казарм", случаем?
От iggalp
К Evg (28.08.2002 14:55:33)
Дата 28.08.2002 17:33:24

Re: ???

Три стрелковых полка в "Красных казармах", два артполка - в Южном военном городке (ныне Инструментальный Завод /режущих инструментов/)
От Игорь Куртуков
К iggalp (28.08.2002 17:33:24)
Дата 28.08.2002 18:49:40

Ре: ???


>Три стрелковых полка в "Красных казармах",

А "красные казармы" - это которые?
От Smile
К Игорь Куртуков (28.08.2002 18:49:40)
Дата 29.08.2002 06:06:25

Ре: ???



>>Три стрелковых полка в "Красных казармах",
>
>А "красные казармы" - это которые?
Насколько мне известно сейчас в этом райлне ГПЗ-5 (Подшипниковый завод). Если Вы ориентируетесь в городе, то это на Иркутском тракте.
СейТИЗ (Томский инструментальный завод) находится на ул. Учебной, Нахимова.
С уважением Михаил
От iggalp
К Smile (28.08.2002 06:48:32)
Дата 28.08.2002 11:42:50

Re: ??? по...

>3. Насколько известно 166 сд дислоцировалась в Томске, а летом в Юрге, с началом войны переброшена под Смоленск. Ветеран пишет, что с началом войны дивизия была переброшена в Москву. Что формирование фронтов шло в Москве?

Вкратце. 166 сд входила в 52 ск,который в свою очередь был в 24А. Армия была в резерве Ставки и выдвинулась из Сибирского РФ на запад. Согласно распоряжению Ставки от 26 июня 1941 резервные 24А и 28А должны были приступить к подготовке обороны на тыловом рубеже по линии озеро Селижарово-Смоленск-Рославль-Гомель. В июле 24А была в значительной степени переформирована с большим превнесением кадрового состава пограничных и внутренних войск НКВД. Но к 166 сд это особо не относится. Вошла армия во Фронт Резервных армий, развернутый 14 июля 1941 на рубеже Старая Русса - Осташков - Белый - Ельня - Брянск.

>Разве в то время уже был Калининский фронт?

Нет. Он образован только 17 октября 1941 для облегчения управления калининской группировкой Западного фронта

>6. Ранение ветеран получил 8 августа 1941, но он пишет, что лечился в Москве. А в то время уже Западный фронт практически был в кольце окружения вместе с госпиталями.

В окружении под Смоленском были 16А и 20А Западного фронта. 24А входила уже в Резервный фронт (образован 30 июля). А собственно 166 сд, например, 11 августа сама встречным ударом 2-х полков содействовала выходу из окружения группы Болдина. Атаки 19А и 30А Западного фронта начались под Духовщиной еще 8 августа. Вот удары 19А и способствовали выходу Болдина.
От Smile
К iggalp (28.08.2002 11:42:50)
Дата 28.08.2002 13:24:01

Re: ??? по...


>>3. Насколько известно 166 сд дислоцировалась в Томске, а летом в Юрге, с началом войны переброшена под Смоленск. Ветеран пишет, что с началом войны дивизия была переброшена в Москву. Что формирование фронтов шло в Москве?
>
>Вкратце. 166 сд входила в 52 ск,который в свою очередь был в 24А. Армия была в резерве Ставки и выдвинулась из Сибирского РФ на запад. Согласно распоряжению Ставки от 26 июня 1941 резервные 24А и 28А должны были приступить к подготовке обороны на тыловом рубеже по линии озеро Селижарово-Смоленск-Рославль-Гомель. В июле 24А была в значительной степени переформирована с большим превнесением кадрового состава пограничных и внутренних войск НКВД. Но к 166 сд это особо не относится. Вошла армия во Фронт Резервных армий, развернутый 14 июля 1941 на рубеже Старая Русса - Осташков - Белый - Ельня - Брянск.

Это понятно спасибо, я хотел узнать эшелоны шли через Москву или нет.

>>Разве в то время уже был Калининский фронт?
>
>Нет. Он образован только 17 октября 1941 для облегчения управления калининской группировкой Западного фронта

А военном билете написано "Калинский фронт 25.06.41-08.08.41"

>>6. Ранение ветеран получил 8 августа 1941, но он пишет, что лечился в Москве. А в то время уже Западный фронт практически был в кольце окружения вместе с госпиталями.
>
>В окружении под Смоленском были 16А и 20А Западного фронта. 24А входила уже в Резервный фронт (образован 30 июля). А собственно 166 сд, например, 11 августа сама встречным ударом 2-х полков содействовала выходу из окружения группы Болдина. Атаки 19А и 30А Западного фронта начались под Духовщиной еще 8 августа. Вот удары 19А и способствовали выходу Болдина.

взгляните на воспоминания другого ветерана, офицера 423 сд, 166 сп
http://isthis.narod.ru/archiv/423.html
он попал в окружение, затем его и его товарищей по несчастью глали пешком до Рославля, затем товарниками доставили в Белосток. В заголовке статьи сделана ошибка редакцией газеты, по мнению ветерана было что-то около 20,5 тыс. солдат и офицеров. Я разговаривал с ним (ему 92 года, но он хорошо соображает). Он рисовал схемы, дисскусировал о действиях Жукова. Говорит, что Жуков мог одной танковой дивизией прорвать кольцо окружение.
После освобождения из плена Коновалов воевал. После войны сделал блестящую карьеру строителя (большинство послевоенных заводов в Томске его рук дело, последний - Химфарзавод, ныне Ай Си Эн корпоратион).
От iggalp
К Smile (28.08.2002 13:24:01)
Дата 28.08.2002 14:34:51

Re: ??? по...

>Это понятно спасибо, я хотел узнать эшелоны шли через Москву или нет.

Частично да. Частично в обход.

>А военном билете написано "Калинский фронт 25.06.41-08.08.41"

А когда записи-то делались ? :)))

>взгляните на воспоминания другого ветерана, офицера 423 сд, 166 сп
> http://isthis.narod.ru/archiv/423.html
>он попал в окружение, затем его и его товарищей по несчастью глали пешком до Рославля, затем товарниками

Вы октябрь с августом не путайте. Это разные окружения. Одно Смоленское, другое Вяземское. Второе было с 6 октября (тут можно считать и 7-е. кому как удобно).

А ветеран здесь все смешал. Первый бой 166 сд состоялся только 19 июля у оз.Щучье (~10-15 км южнее Жарковского) (а выехала она если помните еще 26 июня). В конце сентября 1941 после Смоленских и Вяземских боев ее остаток в 3 тысячи человек отвели во второй эшелон для пополнения. Но тут грянуло 2 октября и она заняла оборону вблизи г.Холм-Жирковский. Вот тут то 7 октября и опаньки. Из окружения 14 ноября сумели выйти лишь 517 бойцов.
От Дмитрий Козырев
К Smile (28.08.2002 06:48:32)
Дата 28.08.2002 09:27:25

Еще 1/7

>4. Кого могли назначить связным командира (имеется в виду обязательно рядового или уже кого в более высоком звании или вообще просто толкого солдата)?

Да, просто толкового, смышленого, шустрого и расторопного солдата.

С уважением
От СанитарЖеня
К Smile (28.08.2002 06:48:32)
Дата 28.08.2002 08:53:59

1/7 ответа...


>Доброе время суток
>В архиве нашел воспоминнаение ветерана 423 сп 166 сд.
>

>по прочтению, которого возникли вопросы.
>1. что такое поступил доброволицем (время еще до ВОВ, но мировая уже началась)?
>2. далее он пишет "призван воспитанииком муз-взода", кто такие воспитанники, зачем вообще нужны были муз-взводы, чем они занимались в военное время?

Музвзвод=полковой оркестр. В военное время использовались, как трофейно-похоронная команда (хотя иногда приходилось и играть).
Воспитанник (="сын полка") - несовершеннолетний, включенный в состав части, в мирное время - почти всегда только в оркестр. И в мирное, и в военное время - только добровольно.
Сейчас практика подготовки военных музыкантов через воспитанников не применяется, в связи с наличием военно-музыкальных училищ (форма, как у суворовцев, но эмблема - лира).
От xab
К СанитарЖеня (28.08.2002 08:53:59)
Дата 28.08.2002 09:33:01

Re: 1/7 ответа...



>>Доброе время суток
>>В архиве нашел воспоминнаение ветерана 423 сп 166 сд.
>>
>
>>по прочтению, которого возникли вопросы.
>>1. что такое поступил доброволицем (время еще до ВОВ, но мировая уже началась)?
>>2. далее он пишет "призван воспитанииком муз-взода", кто такие воспитанники, зачем вообще нужны были муз-взводы, чем они занимались в военное время?
>
>Музвзвод=полковой оркестр. В военное время использовались, как трофейно-похоронная команда (хотя иногда приходилось и играть).
>Воспитанник (="сын полка") - несовершеннолетний, включенный в состав части, в мирное время - почти всегда только в оркестр. И в мирное, и в военное время - только добровольно.
>Сейчас практика подготовки военных музыкантов через воспитанников не применяется, в связи с наличием военно-музыкальных училищ (форма, как у суворовцев, но эмблема - лира).

Тут Вы ошибаетесь. Пацанята в смешной форме(не по росту, перешитой) на плацу привычная картина.

С уважением XAB.
От Александр Киян
К СанитарЖеня (28.08.2002 08:53:59)
Дата 28.08.2002 09:06:34

Re: 1/7 ответа...

Приветствую !

>>2. далее он пишет "призван воспитанииком муз-взода", кто такие воспитанники, зачем вообще нужны были муз-взводы, чем они занимались в военное время?
>
>Музвзвод=полковой оркестр. В военное время использовались, как трофейно-похоронная команда (хотя иногда приходилось и играть).

Музыкантский взвод - штатное подразделение стрелкового полка ("полковой оркестр" - бытовое название), в 1942 решили, что для каждого полка многовато будет музыки и вынесли музвзвод на дивизионный уровень (соответственно в дивизии вместо трех стал один). Состав практически за всю войну не менялся и составлял 13 человек.

В боевых действиях как правило придавались тыловым подразделением и занимались подноской боеприпасов на батальонные пункты боепитания. Хотя известны некоторые случаи, когда командиры приказывали играть марши во время атак.

В небоевое время, я так думаю, придавался комендантскому взводу

C уважением
http://rkka.ru
От Siberiаn
К Александр Киян (28.08.2002 09:06:34)
Дата 28.08.2002 12:10:35

Не только это.

>Приветствую !

>>>2. далее он пишет "призван воспитанииком муз-взода", кто такие воспитанники, зачем вообще нужны были муз-взводы, чем они занимались в военное время?
>>
>>Музвзвод=полковой оркестр. В военное время использовались, как трофейно-похоронная команда (хотя иногда приходилось и играть).
>
>Музыкантский взвод - штатное подразделение стрелкового полка ("полковой оркестр" - бытовое название), в 1942 решили, что для каждого полка многовато будет музыки и вынесли музвзвод на дивизионный уровень (соответственно в дивизии вместо трех стал один). Состав практически за всю войну не менялся и составлял 13 человек.

>В боевых действиях как правило придавались тыловым подразделением и занимались подноской боеприпасов на батальонные пункты боепитания. Хотя известны некоторые случаи, когда командиры приказывали играть марши во время атак.

Я понмю мне отец играл "танки слева", "танки справа" - были такие звонкие и понятные мелодии по приказу комроты их подавал трубач. Запомнил на всю жизнь. Он у меня в таком взводе и служил. Ушел в 17 лет добровольцем. А так как на гражданке играл самоучкой на танцах (его даже лундстрем приглашал к себе в джаз) - то его в музвзвод и запихали. Участвовал в боях с голубой дивизией. Был тяжело ранен и списан в связи с инвалидностью через полгода.
Думаю что в условиях отсутствия связи, такое специфическое применение музыкантов было оправдано

>В небоевое время, я так думаю, придавался комендантскому взводу

>C уважением
> http://rkka.ru
Siberian
От Samsv
К Siberiаn (28.08.2002 12:10:35)
Дата 28.08.2002 13:17:34

Для обороны штабов тоже использовались...


Он у меня в таком взводе и служил. Ушел в 17 лет добровольцем. А так как на гражданке играл самоучкой на танцах (его даже лундстрем приглашал к себе в джаз) - то его в музвзвод и запихали. Участвовал в боях с голубой дивизией. Был тяжело ранен и списан в связи с инвалидностью через полгода.
>Думаю что в условиях отсутствия связи, такое специфическое применение музыкантов было оправдано

Приветствую! В случае прорыва противника музыканты использовались и для обороны штаба.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru