От Дмитрий Козырев
К Бродяга
Дата 28.08.2002 13:16:56
Рубрики WWII;

Факт в том

>Ну, они вообще, по-моему, в особой доброте замечены не были..Только батальон СС, наверное, не может рассматриваться как доказательство каки-либо сверхагрессивных планов финского командования/правительства?

... что объяснение о некоем "самодостаточном" характере и "ограниченных целях ради восстановления справедливости" - войны, которую вела Финляндия - выдуманы задним числом.
Так же выдумано, что причиной войны стала бомбардировка Хельсинки советскими самолетами.

Среди документов военного планирования "Барбароссы" существуют документы, датируемые маем 1941 г, определяющие место, цели и задачи финской армии в предстоящей кампании. Которые (как показал ход войны) и выполнялись в дальнейшем финами
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 13:16:56)
Дата 28.08.2002 13:27:14

Re: Факт в...

День добрый всем!


>Среди документов военного планирования "Барбароссы" существуют документы, датируемые маем 1941 г, определяющие место, цели и задачи финской армии в предстоящей кампании. Которые (как показал ход войны) и выполнялись в дальнейшем финами

ОК, согласен...Это опровергает тезис, что финны, планируя своё участие в немецкой компании ограничили своё участие в ней достижением собственных целей? Какие задачи они выполняли, кроме как вышли на линию старой границы, хапнули, сколько сумели, Карелии, куда лезли с семнадцатого года, после чего встали на месте до 1944?

С приветом,
Бродяга
От Олег...
К Бродяга (28.08.2002 13:27:14)
Дата 28.08.2002 15:12:44

Re: Факт в...

Добрый день!

>ОК, согласен...Это опровергает тезис, что финны, планируя своё участие в немецкой компании ограничили своё участие в ней достижением собственных целей? Какие задачи они выполняли, кроме как вышли на линию старой границы, хапнули, сколько сумели, Карелии, куда лезли с семнадцатого года, после чего встали на месте до 1944?

Дык просто не шмогли они преодолеть линию КаУР,
это не Красная Армия в 1939-м...

http://fortress.vif2.ru/
От Бродяга
К Олег... (28.08.2002 15:12:44)
Дата 28.08.2002 16:08:42

Re: Факт в...

День добрый всем!

>Добрый день!

>Дык просто не шмогли они преодолеть линию КаУР,

ну, правильно..там сколько они дивизий выделили для этой цели - целых две из пяти вышедших на рубеж?

С приветом,
Бродяга
От Олег...
К Бродяга (28.08.2002 16:08:42)
Дата 28.08.2002 17:01:25

Re: Факт в...

Добрый день!

>День добрый всем!

>>Добрый день!
>
>>Дык просто не шмогли они преодолеть линию КаУР,
>
>ну, правильно..там сколько они дивизий выделили для этой цели - целых две из пяти вышедших на рубеж?

Я думаю они вполне отдавали себе отчет, что без крупнокалиберной артиллерии рубеж КаУР непреодолим... Посему особенно и не лезли...
Была бы возможность - полезли бы еще как...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (28.08.2002 16:08:42)
Дата 28.08.2002 16:12:25

Re: Факт в...

>>Дык просто не шмогли они преодолеть линию КаУР,
>
>ну, правильно..там сколько они дивизий выделили для этой цели - целых две из пяти вышедших на рубеж?

А всего их у Финляндии сколько было? Штук восемнадцать? При условии, что главный удар наносила Карельская армия, по поводу чего в Директиве №34 Адольф Алоизович написал:
"I. Финский фронт. Наступление в направлении Кандалакши приостановить. В полосе горно-стрелкового корпуса устранить угрозу флангу со стороны Мотовского залива. В распоряжении командования 36-го корпуса оставить такое количество войск, которое необходимо для ведения обороны и для осуществления ложных мероприятии по подготовке к наступлению.
Одновременно -предпринять попытки перерезать Мурманскую железную дорогу в полосе 3-го (финского) армейского корпуса и прежде всего в направлении на Лоухи, перебросив сюда все пригодные для выполнения этой задачи силы. Все остальные войска передать в состав Карельской армии. В случае если наступление в полосе 3-го (финского) армейского корпуса из-за трудных условий местности захлебнется, следует подтянуть немецкие части и передать их в распоряжение Карельской армии"
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 16:12:25)
Дата 28.08.2002 16:36:29

так это вот и непонятно...

День добрый всем!
>А всего их у Финляндии сколько было? Штук восемнадцать?

С одной стороны, при планировании задач, отводимых финнам, немцы не могли не оценивать трезво их потенциал, иначе нессответствие задачи наличным силам возникает уже на стадии планирования...С другой, стороны, если принять на веру, что Йодль настойчиво просил ( или требовал ) Маннергейма поучаствовать в наступлении на Питер - на какие-то, значит, финские возможности он рассчитывал?

С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (28.08.2002 16:36:29)
Дата 28.08.2002 16:46:42

Re: так это

>С одной стороны, при планировании задач, отводимых финнам, немцы не могли не оценивать трезво их потенциал, иначе нессответствие задачи наличным силам возникает уже на стадии планирования...

Не понимаю я Вас. Где несоответствие-то?
Основные усилия были сосредоточены в полосе Карельской армии - и она поставленную задачу выполнила (взяла Петрозаводск и вышла на Свирь).
То что немцы не взяли Тихвин и не смогли с нимисоединится - это заслуга наших войск и проблема немцев (вермахта), но не финов.
Прорыв КаУра никем не планировлся.

На остальных участках - ограниченные силы содействовали наступлению немецких корпусов "Норвегия" и 36 армейского

>С другой, стороны, если принять на веру, что Йодль настойчиво просил ( или требовал ) Маннергейма поучаствовать в наступлении на Питер - на какие-то, значит, финские возможности он рассчитывал?

Когда просил?
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (28.08.2002 13:27:14)
Дата 28.08.2002 13:37:09

Re: Факт в...

>ОК, согласен...Это опровергает тезис, что финны, планируя своё участие в немецкой компании ограничили своё участие в ней достижением собственных целей?

Разумеется. Это выразилось в точном следовании предварительным планам, составленным немцами.
(И насчет рубежа по Свири - наивный тезис, ей-Богу - в том районе (по условиям местности) - эти "рубежи" через каждые полкилометра проходят.

>Какие задачи они выполняли, кроме как вышли на линию старой границы,

Наступление севернее Ладожского озера, взятие Петрозаводска, выход на Свирь.
Наступление на Лоухи - Беломорск с целью перерезать Мурманскую ж/д

>хапнули, сколько сумели, Карелии, куда лезли с семнадцатого года,

этот тезис не стыкуется с предыдущим :) таки все таки "лезли"?

>после чего встали на месте до 1944?

"Встали" ввиду полного исчерпания ресурсов.
От Бродяга
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 13:37:09)
Дата 28.08.2002 14:00:01

Re: Факт в...

День добрый всем!

>>после чего встали на месте до 1944?
>
>"Встали" ввиду полного исчерпания ресурсов.

А на мой взгляд, всё-таки, началось манерничанье со стороны финнов. В течении 42 года неужели они не в состоянии были привести в порядок группировку для блокирования мурманской ж.-д.? Скорее всего, просто к тому моменту уже сообразили, что немцам не светит, а значит, и им тоже придётся иметь проблемы. Решили свести к минимуму :-)

С приветом,
Бродяга
От Дмитрий Козырев
К Бродяга (28.08.2002 14:00:01)
Дата 28.08.2002 14:08:25

Re: Факт в...

>А на мой взгляд, всё-таки, началось манерничанье со стороны финнов.

это видите ли Ваш личный взгляд и только :)

>В течении 42 года неужели они не в состоянии были привести в порядок группировку для блокирования мурманской ж.-д.?

Вы все таки сделайте поправку - что Финляндия это не Германия. И как бы даже не Италия и не Венгрия.
ПРивести в порядок - где людей взять, оружие, снаряды?
ОБМУНДИРОВАНИЕМ даже не могли армейцев обеспечить.
Ну про то что основной приток техники - черех трофеи - Вы наверное и сами знаете.
Добавьте сюда условия местности, наступлению явно не благоприятствующие.
Что - хотите сказать, что Красная Армия на такой местноти, имея количественное и качественное превосходство обороняться не в состоянии? Дешево же Вы ее цените...

>Скорее всего, просто к тому моменту уже сообразили, что немцам не светит, а значит, и им тоже придётся иметь проблемы.

Это догадки. А генрал Эрфурт пишет, что Маннергейм носился со своим планом наступления на Беломорск.
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 14:08:25)
Дата 29.08.2002 01:16:53

Re: Факт в...

Привет!

>>А на мой взгляд, всё-таки, началось манерничанье со стороны финнов.
>
>это видите ли Ваш личный взгляд и только :)

>>В течении 42 года неужели они не в состоянии были привести в порядок группировку для блокирования мурманской ж.-д.?
>
>Вы все таки сделайте поправку - что Финляндия это не Германия. И как бы даже не Италия и не Венгрия.
>ПРивести в порядок - где людей взять, оружие, снаряды?
>ОБМУНДИРОВАНИЕМ даже не могли армейцев обеспечить.
>Ну про то что основной приток техники - черех трофеи - Вы наверное и сами знаете.
>Добавьте сюда условия местности, наступлению явно не благоприятствующие.
>Что - хотите сказать, что Красная Армия на такой местноти, имея количественное и качественное превосходство обороняться не в состоянии? Дешево же Вы ее цените...

Это где красная армия имела количественное превосходство? Можете посмотреть 12ти томник, если память не изменяет севернее Л. 330 тыс наших и 660 тыс. финов. ( июль 1942) и так до 1944.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К VVVIva (29.08.2002 01:16:53)
Дата 29.08.2002 15:50:52

Re: Факт в...

>Это где красная армия имела количественное превосходство? Можете посмотреть 12ти томник, если память не изменяет севернее Л. 330 тыс наших и 660 тыс. финов. ( июль 1942) и так до 1944.

"Количественное" - в том смысле, что обеспечивала фронт маршевыми пополнениями и располагала стратегическискими резервами.
А указанное Вами соотношение сил - позволяло вести оборонительные операции - их успех и определяет недостижение финами (и немцами своих задач).