От Олег...
К denis23
Дата 28.08.2002 12:09:33
Рубрики WWII;

Re: Почему немцы...

Добрый день!

Кишка тонка...

Очень хорошо укрепленный город,
при этом большой и неудобный для "взятия"...
При этом полностью (почти)
обеспечивающий себя сам - промышленность развита...

http://fortress.vif2.ru/
От Evg
К Олег... (28.08.2002 12:09:33)
Дата 28.08.2002 13:10:26

Re: Почему немцы...


>Добрый день!

>Кишка тонка...

>Очень хорошо укрепленный город,
>при этом большой и неудобный для "взятия"...
>При этом полностью (почти)
>обеспечивающий себя сам - промышленность развита...

На счет "обеспечивал себя сам". Так ради этого блокада и делается (т.е. что бы не смог обеспечивать). Какой толк от скажем металургического завода при оборванных путях подвоза сырья.
Некоторое время сможет ремонтировать технику, но не долго.

На счет всего остального согласен.
От Олег...
К Evg (28.08.2002 13:10:26)
Дата 28.08.2002 15:08:29

Re: Почему немцы...

Добрый день!

>На счет "обеспечивал себя сам". Так ради этого блокада и делается (т.е. что бы не смог обеспечивать). Какой толк от скажем металургического завода при оборванных путях подвоза сырья.
>Некоторое время сможет ремонтировать технику, но не долго.

Ну запасов в питере хватило бы лет на 20, наверное
(кроме, разве что продовольствия и топлива),
это конечно не так уж и долго,
но немцам не удалось столько продержать его в блокаде...

http://fortress.vif2.ru/
От MAG
К Evg (28.08.2002 13:10:26)
Дата 28.08.2002 13:29:44

как раз обеспечивал себя сам...

>>Добрый день!
>
>>Кишка тонка...
>
>>Очень хорошо укрепленный город,
>>при этом большой и неудобный для "взятия"...
>>При этом полностью (почти)
>>обеспечивающий себя сам - промышленность развита...
>
>На счет "обеспечивал себя сам". Так ради этого блокада и делается (т.е. что бы не смог обеспечивать). Какой толк от скажем металургического завода при оборванных путях подвоза сырья.
>Некоторое время сможет ремонтировать технику, но не долго.

Вы вкурсе что например во время блокады добыча торфа была организованна в городских кварталах...
Что огромная работа была проведена по переработке вторсырья...
Что много разработок было направленно именно на замену дифицитного сырья...
Хотя бы тот факт что:
"...С начала войны и до конца 1941, наши предприятия (Ленинграда) дали сражающимся войскам 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 125 боевых судов, более 3050 пушек, около 2600 огнемётов, более 20,5 тыс. автоматов и миномётов, свыше 40 тыс. реактивных снарядов, около 42 тыс. авиабомб и большое кол-во боеприпасов для стрелкового оружия. Кроме того отремонтировали 419 танков и 317 орудий."

>На счет всего остального согласен.
От Evg
К MAG (28.08.2002 13:29:44)
Дата 28.08.2002 13:48:18

Re: до конца 41 года это как раз понятно (+)


>>>Добрый день!
>>
>>>Кишка тонка...
>>
>>>Очень хорошо укрепленный город,
>>>при этом большой и неудобный для "взятия"...
>>>При этом полностью (почти)
>>>обеспечивающий себя сам - промышленность развита...
>>
>>На счет "обеспечивал себя сам". Так ради этого блокада и делается (т.е. что бы не смог обеспечивать). Какой толк от скажем металургического завода при оборванных путях подвоза сырья.
>>Некоторое время сможет ремонтировать технику, но не долго.
>
>Вы вкурсе что например во время блокады добыча торфа была организованна в городских кварталах...
>Что огромная работа была проведена по переработке вторсырья...
>Что много разработок было направленно именно на замену дифицитного сырья...
>Хотя бы тот факт что:
>"...С начала войны и до конца 1941, наши предприятия (Ленинграда) дали сражающимся войскам 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 125 боевых судов, более 3050 пушек, около 2600 огнемётов, более 20,5 тыс. автоматов и миномётов, свыше 40 тыс. реактивных снарядов, около 42 тыс. авиабомб и большое кол-во боеприпасов для стрелкового оружия. Кроме того отремонтировали 419 танков и 317 орудий."

т.е. из имеющихся запасов.
А дальше, а при ПОЛНОЙ блокаде. ИМХО главное счастье Ленинграда, это то что не дали немцам ПОЛНОСТЬЮ окружить город.
Подозреваю что по дороге жизни возили не только продовольствие.
Если бы немцам удалась полная блокада ничто бы город не спасло.
Самообеспечивающаяся тяжелая промышленность в отдельно взятом городе - такого не бывает.
От Banzay
К Evg (28.08.2002 13:48:18)
Дата 28.08.2002 14:49:00

До конца 1943...


>Подозреваю что по дороге жизни возили не только продовольствие.

По "Дороге Жизни" из города вывозили:
танки, орудия, минометные мины, торпеды, ППС, грузовики, морские мины...

ввозили:
ЛС, продовольствие, топливо, масла, электроэнергию...
От Алексей Мелия
К Banzay (28.08.2002 14:49:00)
Дата 29.08.2002 01:26:20

Re: До конца

Алексей Мелия

Как то в пионерлагере читал, что на химпредприятиях Ленинграда наладили производство искусственной пищи, по технологии "... если б водку гнать не из опилок". Древесная целлюлоза расщеплялась с помощью серной кислоты до дисахаридов и на их основе разводились дрожжи.

Интересно какие были масштабы такого производства?

http://www.military-economic.ru
От Evg
К Banzay (28.08.2002 14:49:00)
Дата 28.08.2002 15:06:28

Re: т.е. должно было быть снабжение сталью. (-)
От Banzay
К Evg (28.08.2002 15:06:28)
Дата 28.08.2002 15:55:38

Какой на ... сталью!!!!

Приветствую!

На ижорском заводе линкоровского задела было около 100000т!!!!
От Evg
К Banzay (28.08.2002 15:55:38)
Дата 28.08.2002 16:14:29

Re: Та которая на "Советский Союз" (-)
От Banzay
К Evg (28.08.2002 16:14:29)
Дата 28.08.2002 16:55:45

Re: Та которая...


не только.

Для справки:
брони на советский союз около 15000т выход годной 23 процента... Линкоров 4 штука....

У ижорского завода был дот который немцы долбали из всего чего можно доту естно по...барабану ... пояснение дот из бракованных 500мм плит...
От Evg
К Banzay (28.08.2002 16:55:45)
Дата 29.08.2002 10:44:57

Re: Таким образом



>не только.

>Для справки:
>брони на советский союз около 15000т выход годной 23 процента... Линкоров 4 штука....

>У ижорского завода был дот который немцы долбали из всего чего можно доту естно по...барабану ... пояснение дот из бракованных 500мм плит...

Линкор "Советский союз" даже не родившись фактически спас Ленинград ! А то и не только Ленинград.
От MAG
К Evg (28.08.2002 15:06:28)
Дата 28.08.2002 15:23:34

Ижорские заводы на что?

Сырьё надо было везти... сталь сами варили...
От Дмитрий Козырев
К Evg (28.08.2002 15:06:28)
Дата 28.08.2002 15:09:41

Сталь была в мобзапасе.

Продовольствие там тоже было....
До тех пор пока не разбомбили склады.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.08.2002 15:09:41)
Дата 28.08.2002 15:18:41

Re: Сталь была...


>Продовольствие там тоже было....
>До тех пор пока не разбомбили склады.

На форуме упоминали, что продовольствия на этих складах было относительно мало, по сути городу на несколько дней ...
От MAG
К Banzay (28.08.2002 14:49:00)
Дата 28.08.2002 14:57:58

топливо и эл.эн. по дну... (-)
От MAG
К Evg (28.08.2002 13:48:18)
Дата 28.08.2002 14:17:03

Re: до конца...

>>>>Добрый день!
>>>
>>>>Кишка тонка...
>>>
>>>>Очень хорошо укрепленный город,
>>>>при этом большой и неудобный для "взятия"...
>>>>При этом полностью (почти)
>>>>обеспечивающий себя сам - промышленность развита...
>>>
>>>На счет "обеспечивал себя сам". Так ради этого блокада и делается (т.е. что бы не смог обеспечивать). Какой толк от скажем металургического завода при оборванных путях подвоза сырья.
>>>Некоторое время сможет ремонтировать технику, но не долго.
>>
>>Вы вкурсе что например во время блокады добыча торфа была организованна в городских кварталах...
>>Что огромная работа была проведена по переработке вторсырья...
>>Что много разработок было направленно именно на замену дифицитного сырья...
>>Хотя бы тот факт что:
>>"...С начала войны и до конца 1941, наши предприятия (Ленинграда) дали сражающимся войскам 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов, 125 боевых судов, более 3050 пушек, около 2600 огнемётов, более 20,5 тыс. автоматов и миномётов, свыше 40 тыс. реактивных снарядов, около 42 тыс. авиабомб и большое кол-во боеприпасов для стрелкового оружия. Кроме того отремонтировали 419 танков и 317 орудий."
>
>т.е. из имеющихся запасов.
>А дальше, а при ПОЛНОЙ блокаде. ИМХО главное счастье Ленинграда, это то что не дали немцам ПОЛНОСТЬЮ окружить город.
>Подозреваю что по дороге жизни возили не только продовольствие.
>Если бы немцам удалась полная блокада ничто бы город не спасло.
>Самообеспечивающаяся тяжелая промышленность в отдельно взятом городе - такого не бывает.

Спору нет, но факт в том что вклад местных ресурсов огромен...
А возили всё что только можно...
И был ещё провод по дну Ладоги от Волховской кажется ГЭС и топливопровод...