От Alex Lee
К All
Дата 23.10.2000 15:31:40
Рубрики Прочее; Танки; Память;

А давненько мы Бастардов не проектировали... (+)




Как компоновочка? Валере Мухину должно понравится - крыша сплошная.
Люк у экипажа прямо около ног, в случае шухера никуда лезть не надо - вниз скатился да и все.

.... и вообще....

Alex Lee
От NetReader
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 26.10.2000 23:46:30

А вот такой наивный умысел...

День добрый!

Давно и с интересом наблюдаю обсуждение тут танковых тем, в том числе вопросов бронирования. Но почему-то в размышлениях, какая броня нужна танку, все сводится к тем или иным вариациям существующих принципов (разнесенная броня + ДЗ). В крайнем случае - активная защита типа Шторы. А вот о "нетрадиционной" защите ни разу никто не пытался заговорить. Что я имею в виду? Сразу скажу, что идея может показаться дикой. Суть ее в следующем: если эффективность воздействия снаряда на броню существенно зависит от угла встречи (насколько я понимаю, для большинства (всех?) видов снарядов), почему бы не подумать о броне, которая сможет ДИНАМИЧЕСКИ приобретать угол наивыгоднейший (для себя, а для снаряда - наоборот)? Например, некое покрытие, которое под воздействием, скажем, магнитного поля, образует в себе в точке встречи отводящую "колею" для снаряда таким образом, что тот с высокой вероятностью не сможет проявить поражающее воздействие. Тут есть, конечно, сложности с точным определением этой точки, материалом покрытия, временем реакции и т.д., но вопрос - сложности принципиальные, или не очень. Т.е., можно ли как-то прикинуть техпараметры подобного покрытия для современных ПТ средств, или не стоит и пытаться? Жду неизбежных табуреток... :)
От Василий Фофанов
К NetReader (26.10.2000 23:46:30)
Дата 27.10.2000 12:20:09

Слишком общо...

Опишите конкретнее, как Вы это себе представляете. Ведь ВДЗ в принципе работает именно так, поглядиде как закручивается тело ОБПС при прохождении ВДЗ:



С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От NetReader
К Василий Фофанов (27.10.2000 12:20:09)
Дата 27.10.2000 23:01:54

Re: Слишком общо...

Представляю примерно так: защищаемый объект покрывается "сеткой" из большого количества элементов, умеющих изменять свою форму. В первом приближении, это могут быть кевларовые пакеты, заполненные ферромагнитной жидкостью. При приложении магнитного поля такая жидкость затвердевает и приобретает свойства очень твердого тела, при снятии - снова приобретает текучесть (т.е., под пакетом должны располагаться электромагниты). Причем, процесс этот весьма быстрый, а степень затвердевания зависит от силы поля. В принципе, если иметь магнитное поле, управляемое по некоему закону (по типу ФАР в радиолокации), можно представить на этой основе защитную поверхность с возникающими в нужный момент и в нужной точке "шипами" или "волнами" заданной кривизны, направленными навстречу снарядам, по склонам которых они и будут соскальзывать.
Отличия от ДЗ тут принципиальные - многоразовость, невзрывной характер воздействия (т.к. защита обеспечивается не за счет ПОРАЖЕНИЯ, а за счет ОТРАЖЕНИЯ), способность к самовосстановлению (даже если покрытию будет нанесен некоторый ущерб в момент попадания, после разжижения оно самозатянется).
Что скажете?
От М.Свирин
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 26.10.2000 04:22:16

Саш! Есть идея!

Привет, господа!

А непременно хочется спроектировать супер-пупер? А может попроектировать что-то в стиле "Обитаемого острова" Стругацких? Один наш модельный монстр, работая на госпредприятии - Бывшем заводе 37, где трудился в последние годы Старик (Астров), как-то сбудовал модельку такого чуда в масштабе 1:35, так эту модельку потом некий генерал на полном серьезе изучал, как оружие вероятного противника.

Всего доброго,
М.С.
От Prof
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 25.10.2000 08:31:22

Осмелюсь предложить...

Шагающий танк.
Плюсы:
- очень высокая проходимость
- живучесть (с каждого борта по четыре ноги)
- скорость (60-90 км.ч.)
- возможность "присесть" т.е. круто сныкаться :-)
- возможность "привстать" т.е. приподняться над холмиком не заползая на него.
- возможно при проработке ног можно будет отказаться от поворачивающейся башни.
- ну и конечно деморализация противника. Представьте какие будут штаны у амеров когда они услышат топот наступающего стада русских танков 8-D

Недостатки:
- ноги дороже и сложней чем гусеницы.

С Уважением, Prof.
От Daniel
К Prof (25.10.2000 08:31:22)
Дата 27.10.2000 22:26:48

Рекомендую... (+)

посмотреть японский фантастический мультик-мангу - Ghost in a shell, там в конце главным героям приходится разбираться с шагающим танком, очень эффектно выглядел, найду картинку - выложу...

С уважением,
Д.
От Prof
К Prof (25.10.2000 08:31:22)
Дата 26.10.2000 20:18:09

Не, ну блин, хоть одну табуреточку то можно?!

Мухин, Чобиток, Фофанов! Чё табуретками не кидаетесь? :-[

С Уважением, Prof.
От Василий Фофанов
К Prof (26.10.2000 20:18:09)
Дата 26.10.2000 20:55:50

А че кидаться-то?

Надо вначале разработать шагающий движитель с приемлемыми динамическими характеристиками, а там уж смотреть... КПД у него не очень велика, я так подозреваю, но это не так страшно.

То есть в принципе возражений нет, но пока такое не появится в виде первых прототипов, что о таком говорить?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (26.10.2000 20:55:50)
Дата 27.10.2000 19:35:00

Re: А че кидаться-то?

Мое почтение.

Так вроде есть шагающие экскаваторы.

С уважением,
Василий.
От Василий Фофанов
К Василий(ABAPer) (27.10.2000 19:35:00)
Дата 27.10.2000 19:40:31

Re: А че кидаться-то?

>Так вроде есть шагающие экскаваторы.

Ну это даже не смешно. Когда экскаваторы научатся бегать со скоростью хотя бы километров 40 в час по пересеченке, и при этом разбираясь с 6-8 ногами (у Профа ведь их примерно столько), тогда и поговорим ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий(ABAPer)
К Василий Фофанов (27.10.2000 19:40:31)
Дата 27.10.2000 22:17:43

Re: А че кидаться-то?

Мое почтение.

>Ну это даже не смешно. Когда экскаваторы научатся бегать со скоростью хотя бы километров 40 в час по пересеченке,
это к конструктолрам.

>и при этом разбираясь с 6-8 ногами (у Профа ведь их примерно столько), тогда и поговорим ;)
Вот это уже к нам, к программерам.

С уважением,
Василий.
От П.Фарафонов
К Prof (26.10.2000 20:18:09)
Дата 26.10.2000 20:32:50

А как там у него с плавностью хода, а? А подбашенная коробка какой ширины? То-то
От Prof
К П.Фарафонов (26.10.2000 20:32:50)
Дата 26.10.2000 20:50:09

Да нормально всё с этим! (-)
От Василий(ABAPer)
К Prof (25.10.2000 08:31:22)
Дата 25.10.2000 19:56:49

А как здорово будет выглядеть на параде! (-)
От Waldi
К Василий(ABAPer) (25.10.2000 19:56:49)
Дата 26.10.2000 12:38:39

Re: А как здорово будет выглядеть на параде! (-)

Если будут шагать в ногу, то будет маленький землетряска - Путин с Мавзолея упадет.
От Василий(ABAPer)
К Waldi (26.10.2000 12:38:39)
Дата 26.10.2000 14:01:16

Тоже неплохо (-)
От Cat
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 24.10.2000 00:49:20

Re: А давненько мы Бастардов не проектировали... (+)


А как экипаж видит куда ехать? Только телесистемы? Может, стоит развернуть вторую секцию задом наперед и в походном положении двигаться задом, развернув пушку на 180 град. чтобы за габарит не торчала. Заодно проблема "залета в промежуток" отпадет (хотя появится проблема "залета сзади":)
От Валерий Мухин
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 23.10.2000 17:19:27

Что не понравилось Валере Мухину. (+)



Крыша, она конечно толстая, но вот возникает вопрос, а что собственно защищает экипаж от летающих дрынов, которые залетят в промежуток между первой и второй секциями? А ведь этот ракурс обстрела один из самых вероятных. Картина будет еще хуже если танк начнет поворачивать, складываясь в горизонтальной плоскости – дыра между секциями будет просто гигантской.
Для себя я на вопрос о месте размещения экипажа давно решил. Это или в самом носу корпуса, сразу за толстой лобовой деталью, либо в самой корме у большой двери для сматывания.

Если уж рисовать танк, то надо сначала поставить перед собой сверхзадачу (по Станиславскому). Сверхзадача ОБТ-3 – неуязвимый убийца Абрамсов и Леопардов с экипажем из 3-х человек (с 2-мя танкистами танк компонуется достаточно легко).

Поэтому предлагаю сформулировать свехзадачу на предложенную Кливером очень актуальную тему – танк-робот. Какими труднодостижимыми свойствами он должен обладать?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Lee
К Валерий Мухин (23.10.2000 17:19:27)
Дата 23.10.2000 18:04:42

Re: Что не понравилось Валере Мухину. (+)


>Крыша, она конечно толстая, но вот возникает вопрос, а что собственно защищает экипаж от летающих дрынов, которые залетят в промежуток между первой и второй секциями?

Какие могут быть варианты? Навесик?

>Для себя я на вопрос о месте размещения экипажа давно решил. Это или в самом носу корпуса, сразу за толстой лобовой деталью, либо в самой корме у большой двери для сматывания.

Ну поскольку у такого танка в целом и у каждой секции в частности понятия "корма" и "нос" - условны, можно считать, что экипаж сидит в самой корме у большой двери. :) А при сматывании оказывается в укромном уголке между секциями, да еще и под навесиком.


Alex Lee
От Валерий Мухин
К Alex Lee (23.10.2000 18:04:42)
Дата 24.10.2000 02:06:02

Re: Что не понравилось Валере Мухину. (+)

>>Крыша, она конечно толстая, но вот возникает вопрос, а что собственно защищает экипаж от летающих дрынов, которые залетят в промежуток между первой и второй секциями?
>Какие могут быть варианты? Навесик?

Пардон, я похоже не совсем понятно выразился. Имеется ввиду горизонтально летящие ОБПС которые будут поражать совершенно не защищенную дверцу перед экипажем. Нарисуй свой танк с верху и ты увидишь с каких ракурсов возможно поражение экипажа.

>>Для себя я на вопрос о месте размещения экипажа давно решил. Это или в самом носу корпуса, сразу за толстой лобовой деталью, либо в самой корме у большой двери для сматывания.
>Ну поскольку у такого танка в целом и у каждой секции в частности понятия "корма" и "нос" - условны, можно считать, что экипаж сидит в самой корме у большой двери. :) А при сматывании оказывается в укромном уголке между секциями, да еще и под навесиком.

Дык! В том то все и дело, что место для экипажа выбрано отнюдь не укромное, а самое, что не наесть простреливаемое.

ЗЫ. Как на счет сверхзадачи?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От cliver
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 23.10.2000 17:02:47

Человека - убрать, робота - приделать (-)

День добре!

>

>Как компоновочка? Валере Мухину должно понравится - крыша сплошная.
>Люк у экипажа прямо около ног, в случае шухера никуда лезть не надо - вниз скатился да и все.

>.... и вообще....

>Alex Lee
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Чобиток Василий
К Alex Lee (23.10.2000 15:31:40)
Дата 23.10.2000 15:43:07

В Курилку! Бегом-марш! (-)

Привет!

>

>Как компоновочка? Валере Мухину должно понравится - крыша сплошная.
>Люк у экипажа прямо около ног, в случае шухера никуда лезть не надо - вниз скатился да и все.

>.... и вообще....

>Alex Lee
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (23.10.2000 15:43:07)
Дата 23.10.2000 15:56:19

Выговор за неисполнительность! :) (-)

Привет!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/