От Роман Храпачевский
К All
Дата 28.08.2002 15:14:47
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Типа для разрядки -)

Из исторического форума:

"В профисторическом варианте (для главной страницы): "К вопросу о возможности реконструкции гипотетического столкновения представителей циркумбалтийской и евразийской военных традиций Раннего и Высокого Средневековья."

В любительском варианте (для "Рядом"): "Ежели викинги на монголов налезут, то кто кого одолеет?"

(с) Лютовой
От Lupus
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:14:47)
Дата 29.08.2002 08:03:06

Ну ежели викинги на монголов налезут...


>В любительском варианте (для "Рядом"): "Ежели викинги на монголов налезут, то кто кого одолеет?"

...то тут же и слезут. Поскольку не привыкшие они в степях воевать.
В противном же случае я бы поставил на представителей циркумбалтийской цивилизации. :)

А вообще это классический спор про слона и кита.
От Митя Андреев
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:14:47)
Дата 28.08.2002 21:34:15

Да построятся викинги хирдом, и пойдут мочить урук, тьфу, монголов!!! (-)
От Холод
К Митя Андреев (28.08.2002 21:34:15)
Дата 29.08.2002 13:50:59

А те, не будь дурны, в рассыпную и срелами...

САС!!!

Денька за три весь хирд глядишь и перестреляют.

С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (29.08.2002 13:50:59)
Дата 29.08.2002 14:43:39

БУДУТ дурны.....

И снова здравствуйте

Главная проблема боя метательным оружием - подвоз БОЕПРИПАСОВ. Без эффективного пополнения запасов стрел получаем Черного Принца и Педро Жестокого в Испании, где их медленно и с явным удовольствием отвутозил Дюгесклен. Вспомним Красса, почему его ДОЛГО расстреливали стрелами, да потому что визирь Орода распорядился о наборе КАРАВАНА ВЕРБЛЮДОВ для подвозки боеприпасов на передовую.

А так выпустят монголы положенные по Яссе три десятка стрел и ДАЛЬШЕ ЧТО????

Победит тут все равно при равных силах тот у КОГО полководец лучше.

Кстати столкновения викингов с тюрками например встречались, и кончались по разному -

Рене Шатильон , князь Арнау нанял "ВАТРАНГОВ" в Византии для борьбы с курдами и египтянами - кончилось для бравых Ватрангов плачевно - перебили и в крепости осадили. Выпустили правда опять таки за выкуп.

Поход Сигурда Крестоносца в Палестину - колотили всех и вся, направо и налево. Вернулись с БОГАТОЙ добычей.

С уважением ФВЛ
От Станислав Чехович
К Холод (29.08.2002 13:50:59)
Дата 29.08.2002 13:55:01

Эт вы прям про Красса рассказали

Приветствую!

>Денька за три весь хирд глядишь и перестреляют.

сабж.

А вообще как раз для таких случаев у пехоты должно быть кавалерийское прикрытие - отгонять особо ретивых стрелков...

С уважением - Станислав
От Паршев
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:14:47)
Дата 28.08.2002 17:47:28

Конник сам выбирает, атаковать или наступать, а у пехотинца ассортимент

принудительный
От Начальник Генштаба
К Паршев (28.08.2002 17:47:28)
Дата 28.08.2002 20:57:04

Но конник может только атаковать или отступать

Приветствую непременно!

Тогда как пехотинец может обороняться на месте.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Станислав Чехович
К Паршев (28.08.2002 17:47:28)
Дата 28.08.2002 18:47:55

Да, мобильность - единственный плюс конницы

Приветствую!

Причем тактическая - несомненно, оперативная - уже в гораздо меньшей степени.

С уважением - Станислав
От Robert
К Паршев (28.08.2002 17:47:28)
Дата 28.08.2002 18:42:51

"Атаковать" и "наступать" одно и то же, Xоффман (с) Мюллер ;) (-)
От Паршев
К Robert (28.08.2002 18:42:51)
Дата 28.08.2002 18:54:26

Да, забавно. Оговорка по Фрейду. "Мне всё равно, любить иль наслаждаться"(с)
От Deli2
К Паршев (28.08.2002 17:47:28)
Дата 28.08.2002 17:58:08

Re: Конник сам...

Не всегда, в Ипатьевской летописи описан эпизод нападения литовцев на русино-монгольский лагерь ночью. Потом успешная защита крепости от тех же русино-монголов. Там, кстати, обстоятельства интересные: участвовали в этом деле беженцы из Прусии (после антинемецкого восстания Геркуса Мантаса), представители племён сембов и бартов (в летописи - "бартове").

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (28.08.2002 17:58:08)
Дата 28.08.2002 18:41:39

Не, ну крепости-то конницей, понятно, брать нелегко. Так викинги особо по ним не

сидели, о другом речь
От FVL1~01
К Паршев (28.08.2002 18:41:39)
Дата 29.08.2002 14:46:30

Еще как сидели, просто с УДОВОЛЬСТВИЕМ сидели

И снова здравствуйте

>сидели, о другом речь

И брали то же.

Читаем "Роман о Ру" - вот уж всем викингам был викинг. Основатель совместного НОРМАНДСКО-АРАБСКОГО государства на Сицилии. Годами могли сидеть если надо, писая сверху на византийцев...

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:14:47)
Дата 28.08.2002 15:21:43

дзе-дзе....

Доброго здравия!
порубят рогатых... как есть порубят..
пехота против хорошей конницы не устоит. Это только под пером М.Семеновой викинг - всесокрушающий Зигфрид. А так порубят их порубят
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (28.08.2002 15:21:43)
Дата 28.08.2002 15:30:44

А оне с лодок - из метательного

или лесом, или скалами, а на лошадке того, неуютно там. В общем географию уточнять надо.
От Рустам
К negeral (28.08.2002 15:30:44)
Дата 28.08.2002 16:47:08

Re: А оне...

Доброго здоровья!

>или лесом, или скалами, а на лошадке того, неуютно там. В общем географию уточнять надо.

ну одне "родственники викингов" на "своей географии" не шибко сопротивлялись монголам, ну да не будеи о грустном.
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (28.08.2002 16:47:08)
Дата 28.08.2002 17:23:57

Есть вопрос

>ну одне "родственники викингов" на "своей географии" не шибко сопротивлялись монголам, ну да не будеи о грустном.

Что значит "не шибко" ? Может быть корректнее написать - сопротивлялись КАК МОГЛИ ? Я тут ниже запостил кусок из "Юань ши" насчет завоевания монголами Северного Китая, так вот там действительно "не шибко" - ввиду МАССОВОЙ сдачи и ПЕРЕХОДА НА СТОРОНУ монголов. Для Руси такие случаи единичны - типа "болоховских князей".

С уважением
От Китоврас
К Роман Храпачевский (28.08.2002 17:23:57)
Дата 28.08.2002 22:12:42

Они сопротивлялись как могли,

Доброго здравия!
сабж - т.е. очень неумело и беспорядочно... (с)
Да и какие на Руси потомки викингов - викинги -суть изгои, отродье без роду племени - откуда у них потомки?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рустам
К Роман Храпачевский (28.08.2002 17:23:57)
Дата 28.08.2002 17:43:24

Re: Есть вопрос

Доброго здоровья!

>>ну одне "родственники викингов" на "своей географии" не шибко сопротивлялись монголам, ну да не будеи о грустном.
>
>Что значит "не шибко" ? Может быть корректнее написать - сопротивлялись КАК МОГЛИ ?

Ну, а я о чем? Или викинги знали и умели то, что не знали и не умели русские?

>Я тут ниже запостил кусок из "Юань ши" насчет завоевания монголами Северного Китая, так вот там действительно "не шибко" - ввиду МАССОВОЙ сдачи и ПЕРЕХОДА НА СТОРОНУ монголов. Для Руси такие случаи единичны - типа "болоховских князей".

Помнишь, я где-то написал про ВОВ, что впервые в истории России её народ массово либо не захотел защищать Родину, либо перешел на сторону врага? Сколько воплей тогда поднялось!
Так и ты не забудь написать, что массово - это в абсолюте, потому как в Китае всегда народу масса. Да и переходили либо родственные монголам кидани, либо ханьцы, которые как-то не особо любили власть своей страны. Да и не их это страна была, ты ж лучше меня это знаешь :)
А можешь ты сказать, что массово переходили к монголам чжурчжэни?
>С уважением
С Уважением, РустамЭ
От Роман Храпачевский
К Рустам (28.08.2002 17:43:24)
Дата 28.08.2002 17:53:11

Re: Есть вопрос

>>Что значит "не шибко" ? Может быть корректнее написать - сопротивлялись КАК МОГЛИ ?
>
>Ну, а я о чем? Или викинги знали и умели то, что не знали и не умели русские?

Нет, есть разница - в "не шибко" присутствует оттенок субъектиного, т.е. "нежелания" сражаться. А вот "как могли" - это уже скорее ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.

>Помнишь, я где-то написал про ВОВ, что впервые в истории России её народ массово либо не захотел защищать Родину, либо перешел на сторону врага? Сколько воплей тогда поднялось!

Так и я против этого твоего тезиса - считаю его неверным.

>Так и ты не забудь написать, что массово - это в абсолюте, потому как в Китае всегда народу масса. Да и переходили либо родственные монголам кидани, либо ханьцы, которые как-то не особо любили власть своей страны. Да и не их это страна была, ты ж лучше меня это знаешь :)

Так в том то и дело, что СНАЧАЛА массово переходили кидане и прочие "северные народы", потом китайцы (не все, основной массе было просто ПОФИГУ), а потом и до чжурчжэней дело дошло.

>А можешь ты сказать, что массово переходили к монголам чжурчжэни?

Переходили и они тоже. Кстати так же и стангутами было, хотя они вообще первая жертва агрессии были - и ничего переходили на сторону Чингисхана и устраивали внутри своей страны гражданскую войну.

С уважением
От Рустам
К Роман Храпачевский (28.08.2002 17:53:11)
Дата 28.08.2002 18:27:32

Re: Есть вопрос

Доброго здоровья!


>Нет, есть разница - в "не шибко" присутствует оттенок субъектиного, т.е. "нежелания" сражаться. А вот "как могли" - это уже скорее ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.

Прости нехристя, должно понимать "не шибко успешно", и никакого подспуднаго смыслу.

>>Помнишь, я где-то написал про ВОВ, что впервые в истории России её народ массово либо не захотел защищать Родину, либо перешел на сторону врага? Сколько воплей тогда поднялось!
>
>Так и я против этого твоего тезиса - считаю его неверным.

т.е. сотни тысяч перешедших и миллионы сдавшихся - не массово?
А на китаёзов бочку катишь совсем в других условиях.

С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (28.08.2002 18:27:32)
Дата 28.08.2002 23:39:00

Re: Есть вопрос

>т.е. сотни тысяч перешедших и миллионы сдавшихся - не массово?

Насчет "сотен тысяч перешедших" - это спорный тезис, эдак монгольский хашар из русичей в 1238 г. тоже в предатели запишем. Про сдавшихся - аналогично, я не считаю их массово предателями несмотря на мнение многих фронтовиков.

>А на китаёзов бочку катишь совсем в других условиях.

Как раз на китаез я и не качу - они сами сидели сначала под киданями, потом под чжурчженями. Поэтому когда им командует их отец-командир, т.е. какой-нить цзянцзюнь, по национальности кидань ли, чжурчжэень ли - "А ну за мной к новому повелителю, великому Чингису !" и они послушно ему следуют, то я их в расчет не беру. Мне интересен момент, что ЭЛИТА государства Цзинь практически ВСЯ развалилась именно по линии "за/против монголов".

С уважением
От Рустам
К Роман Храпачевский (28.08.2002 23:39:00)
Дата 29.08.2002 00:06:50

Re: Есть вопрос

Доброго здоровья!

>>т.е. сотни тысяч перешедших и миллионы сдавшихся - не массово?
>
>Насчет "сотен тысяч перешедших" - это спорный тезис, эдак монгольский хашар из русичей в 1238 г. тоже в предатели запишем. Про сдавшихся - аналогично, я не считаю их массово предателями несмотря на мнение многих фронтовиков.

Про хашар уже обсуждали - их никто не спрашивал. Пленных огульно я в предатели не записываю, а именно под добровольно сдавшимся имею ввиду тех кто "не захотел защищать Родину". Список по нац- и колсоставу "добровольческих формирований" по Шункову я тоже давал. Там речь шла о миллионе с лишним.
>>А на китаёзов бочку катишь совсем в других условиях.
>
>Как раз на китаез я и не качу - они сами сидели сначала под киданями, потом под чжурчженями. Поэтому когда им командует их отец-командир, т.е. какой-нить цзянцзюнь, по национальности кидань ли, чжурчжэень ли - "А ну за мной к новому повелителю, великому Чингису !" и они послушно ему следуют, то я их в расчет не беру. Мне интересен момент, что ЭЛИТА государства Цзинь практически ВСЯ развалилась именно по линии "за/против монголов".

У китайцев совсем другая ситуация. Три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны.
>С уважением
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (29.08.2002 00:06:50)
Дата 29.08.2002 00:12:34

Re: Есть вопрос

>Про хашар уже обсуждали - их никто не спрашивал. Пленных огульно я в предатели не записываю, а именно под добровольно сдавшимся имею ввиду тех кто "не захотел защищать Родину". Список по нац- и колсоставу "добровольческих формирований" по Шункову я тоже давал. Там речь шла о миллионе с лишним.

Так ты сам ниже пишешь про "три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны" - такая примерно ситуация сложилась в СССР, только сторон не 3, а много больше получилось после слома Российской Империи.

>У китайцев совсем другая ситуация. Три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны.

Вот именно - все друг друга ненавидели, а в результате ВСЕ оказались под ногой чужеземного властителя. И этот факт не отменяет даже то, что часть из них в "новом порядке" зажила получше чем прежде.

С уважением
От Рустам
К Роман Храпачевский (29.08.2002 00:12:34)
Дата 29.08.2002 00:21:41

Re: Есть вопрос

Доброго здоровья!

>>Про хашар уже обсуждали - их никто не спрашивал. Пленных огульно я в предатели не записываю, а именно под добровольно сдавшимся имею ввиду тех кто "не захотел защищать Родину". Список по нац- и колсоставу "добровольческих формирований" по Шункову я тоже давал. Там речь шла о миллионе с лишним.
>
>Так ты сам ниже пишешь про "три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны" - такая примерно ситуация сложилась в СССР, только сторон не 3, а много больше получилось после слома Российской Империи.

сторон по большому счету всего две - за Сов.Власть или против.

>>У китайцев совсем другая ситуация. Три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны.
>
>Вот именно - все друг друга ненавидели, а в результате ВСЕ оказались под ногой чужеземного властителя. И этот факт не отменяет даже то, что часть из них в "новом порядке" зажила получше чем прежде.

Мы вообще забрели ХЗ куда. Нить спора утеряна, разногласий нет, а потрындеть можно и в курилке, где я и нахожусь.
Так, что предлагаю драгоценное место на форуме более не занимать :)
>С уважением
С Уважением, Рустам
От FVL1~01
К Рустам (29.08.2002 00:21:41)
Дата 29.08.2002 14:59:13

Упрощаете, больше сторон...

И снова здравствуйте

>сторон по большому счету всего две - за Сов.Власть или против.


Гораздо больше, националистам она пофигу была советская власть. Да и данные Шнуков все беольше и больше сомнений вызывают. Тогда запишем немцев МАССОВО использовавшихся в 1944-1945м году советской окупационной администрацией в ТОЧНО ТАКИХ же. Они то же вроде как ПРОТИВ Гитлера. Все сложнее было. Да и миллион тот Шнуковский при внимательном рассмотрении худеет на глазах.

Важно одно, в событиях 1237-1241 года на РУСИ не наблюдается МАССОВОГО И ОРГАНИЗОВАННОГО перехода каких либо организованных сил или поселений на сторону Монголов. После с развитием событий такие случаи ПОЯВИЛИСЬ, но это когда уже ХАН для наших ЦАРЕМ стал. Тут можно и Ивана Калиту в "власовцы" записать, если не УЧЕСТЬ ПРАВДА ЧТО ИМЕННО и ЗАЧЕМ ОН СДЕЛАЛ.

А вот Китае, именно как ГОСУДАРСТВЕ Китае такие случаи сплошь и рядом ПРЯМО в ходе завоевания.

РАЗНИЦА в одном - РУСЬ в 1237 НЕ ГОСУДАРСТВО а КОНГЛОМЕРАТ слабо связанных между собой а то и враждующих государств. Это такая ЕВРОПА была, со своими Франциями, ПРовансами, Ломбардиями и вольными городами Кельн и Майнц. Китай же был ДЕРЖАВОЙ. Ну или ДВУМЯ ТРЕМЯ НЕ БОЛЕЕ КРУПНЫХ держав.

Кстати символично что ДВА СИЛЬНЕЙШИЙХ Княжества из "государствишек" на Руси не ПОДВЕРГЛИСЬ в тех походах ПОКОРЕНИЮ монголами, я про НОвгород и Галич. Галич пострадал потом только из за АВАНТЮР своего не в меру рыцарсвенного князя, а Новогород впоследвии продемократил свою независимость.
Кстати по степени боевой подготовки эти два княжества СИЛЬНЕЕ всего выпадают из общерусской картине - Новгород как раз те самые Викинги, Кольчужная конница аля Нормандия и ушкуйники=варяги а Галич - просто УГРЫ, Как раз Даниил каваллерию первый на сабли с мечей перевооружил ПРИКАЗНЫМ порядком.
С уважением ФВЛ
От Рустам
К FVL1~01 (29.08.2002 14:59:13)
Дата 29.08.2002 23:05:06

Re: Поехали сначала

Доброго здоровья!

1)Роман: кто кого заборет- викинги или монголы?
2)Негерал: ежели викинги на своей географии, то викинги.
3)Рустам: а вот одне родственники викингов на своей такой же географии не шибко сопротивлялись монголам (имел ввиду не шибко успешно).
4)Роман: Что значит не шибко??? Как могли так и сопротивлялись! А вот китайцы переходили на сторону монголов массово.
5)Рустам:Помнишь, я где-то написал про ВОВ, что впервые в истории России её народ массово либо не захотел защищать Родину, либо перешел на сторону врага? Сколько воплей тогда поднялось!
Так и ты не забудь написать, что массово - это в абсолюте, потому как в Китае всегда народу масса. Да и переходили либо родственные монголам кидани, либо ханьцы, которые как-то не особо любили власть своей страны. Да и не их это страна была, ты ж лучше меня это знаешь :)
А можешь ты сказать, что массово переходили к монголам чжурчжэни?
6)Роман: по ВОВ:Так и я против этого твоего тезиса - считаю его неверным.
по Китаю:Так в том то и дело, что СНАЧАЛА массово переходили кидане и прочие "северные народы", потом китайцы (не все, основной массе было просто ПОФИГУ), а потом и до чжурчжэней дело дошло.
7)Рустам:т.е. сотни тысяч перешедших и миллионы сдавшихся - не массово?
А на китаёзов бочку катишь совсем в других условиях.
8)Роман: Насчет "сотен тысяч перешедших" - это спорный тезис, эдак монгольский хашар из русичей в 1238 г. тоже в предатели запишем. Про сдавшихся - аналогично, я не считаю их массово предателями несмотря на мнение многих фронтовиков.

>А на китаёзов бочку катишь совсем в других условиях.

Как раз на китаез я и не качу - они сами сидели сначала под киданями, потом под чжурчженями. Поэтому когда им командует их отец-командир, т.е. какой-нить цзянцзюнь, по национальности кидань ли, чжурчжэень ли - "А ну за мной к новому повелителю, великому Чингису !" и они послушно ему следуют, то я их в расчет не беру. Мне интересен момент, что ЭЛИТА государства Цзинь практически ВСЯ развалилась именно по линии "за/против монголов".

9)Рустам:Про хашар уже обсуждали - их никто не спрашивал. Пленных огульно я в предатели не записываю, а именно под добровольно сдавшимся имею ввиду тех кто "не захотел защищать Родину". Список по нац- и колсоставу "добровольческих формирований" по Шункову я тоже давал. Там речь шла о миллионе с лишним.

У китайцев совсем другая ситуация. Три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны.

10)Роман: Так ты сам ниже пишешь про "три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны" - такая примерно ситуация сложилась в СССР, только сторон не 3, а много больше получилось после слома Российской Империи.

>У китайцев совсем другая ситуация. Три нелюбящих, а то и ненавидящих друг друга стороны.

Вот именно - все друг друга ненавидели, а в результате ВСЕ оказались под ногой чужеземного властителя. И этот факт не отменяет даже то, что часть из них в "новом порядке" зажила получше чем прежде.

11)Рустам: сторон по большому счету всего две - за Сов.Власть или против.


Мы вообще забрели ХЗ куда. Нить спора утеряна, разногласий нет, а потрындеть можно и в курилке, где я и нахожусь.
Так, что предлагаю драгоценное место на форуме более не занимать :)

12)Федор:Гораздо больше, националистам она пофигу была советская власть. Да и данные Шнуков все беольше и больше сомнений вызывают. Тогда запишем немцев МАССОВО использовавшихся в 1944-1945м году советской окупационной администрацией в ТОЧНО ТАКИХ же. Они то же вроде как ПРОТИВ Гитлера. Все сложнее было. Да и миллион тот Шнуковский при внимательном рассмотрении худеет на глазах.

Важно одно, в событиях 1237-1241 года на РУСИ не наблюдается МАССОВОГО И ОРГАНИЗОВАННОГО перехода каких либо организованных сил или поселений на сторону Монголов. После с развитием событий такие случаи ПОЯВИЛИСЬ, но это когда уже ХАН для наших ЦАРЕМ стал. Тут можно и Ивана Калиту в "власовцы" записать, если не УЧЕСТЬ ПРАВДА ЧТО ИМЕННО и ЗАЧЕМ ОН СДЕЛАЛ.

А вот Китае, именно как ГОСУДАРСТВЕ Китае такие случаи сплошь и рядом ПРЯМО в ходе завоевания.

РАЗНИЦА в одном - РУСЬ в 1237 НЕ ГОСУДАРСТВО а КОНГЛОМЕРАТ слабо связанных между собой а то и враждующих государств. Это такая ЕВРОПА была, со своими Франциями, ПРовансами, Ломбардиями и вольными городами Кельн и Майнц. Китай же был ДЕРЖАВОЙ. Ну или ДВУМЯ ТРЕМЯ НЕ БОЛЕЕ КРУПНЫХ держав.

Кстати символично что ДВА СИЛЬНЕЙШИЙХ Княжества из "государствишек" на Руси не ПОДВЕРГЛИСЬ в тех походах ПОКОРЕНИЮ монголами, я про НОвгород и Галич. Галич пострадал потом только из за АВАНТЮР своего не в меру рыцарсвенного князя, а Новогород впоследвии продемократил свою независимость.
Кстати по степени боевой подготовки эти два княжества СИЛЬНЕЕ всего выпадают из общерусской картине - Новгород как раз те самые Викинги, Кольчужная конница аля Нормандия и ушкуйники=варяги а Галич - просто УГРЫ, Как раз Даниил каваллерию первый на сабли с мечей перевооружил ПРИКАЗНЫМ порядком.

Дядь Фёдор, я уже забыл с чего начиналось!
Чего обсуждать то будем?
13 век или 20? Китай или Русь? Шункова или черт знает что???


С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (29.08.2002 23:05:06)
Дата 29.08.2002 23:10:32

Re: Поехали сначала


>Дядь Фёдор, я уже забыл с чего начиналось!
>Чего обсуждать то будем?
>13 век или 20? Китай или Русь? Шункова или черт знает что???

А ты перенеси в корень, причем тот кусок, который сердцу мил -))
От Рустам
К Роман Храпачевский (29.08.2002 23:10:32)
Дата 29.08.2002 23:29:29

Re: Фигушки

Доброго здоровья!


>>Дядь Фёдор, я уже забыл с чего начиналось!
>>Чего обсуждать то будем?
>>13 век или 20? Китай или Русь? Шункова или черт знает что???
>
>А ты перенеси в корень, причем тот кусок, который сердцу мил -))

Раз партия сказала надо, я уже со всем согласен, а именно:
1)Викинги круче монголов, потому, что они белокожие;
2)Русь монголам сопротивлялась отчаянно, невпример китайцам, а главное долго;
3)Советские граждане в плен немцам переходили не массово, а ограниченными группами, а уж на сторону врага - только единицами;
4)Талгат Бегельдинов в 42-45 воевал против независимости Казахстана;
5)А точнее он вообще не воевал :(
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (29.08.2002 23:29:29)
Дата 29.08.2002 23:32:49

Непротивленец -)) (-)
От Рустам
К Роман Храпачевский (29.08.2002 23:32:49)
Дата 29.08.2002 23:38:43

Re: Не-а

Доброго здоровья!

Смысл мне упражняться в словесности с тобой и Федором.
Вот приеду и поспорим. Тебя то я точно перепью :)))
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К negeral (28.08.2002 15:30:44)
Дата 28.08.2002 15:39:40

Во во !

Не зря про "циркумбалтийскую" традицию речь - метательные дубинки были страшным оружием у литовцев -)
От Deli2
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:39:40)
Дата 28.08.2002 17:49:39

Re: Во во...

>Не зря про "циркумбалтийскую" традицию речь - метательные дубинки были страшным оружием у литовцев -)

Не дубинки, а короткие копья. Метая их в ближнем бою целились в лицо или забрало. Вполне эфективно получалось. Примеры приводились (по летописным источникам).
Насчёт вопроса, если местность лесистая и бездорожная (циркумбалтийская), то шансов у монголов не много.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Станислав Чехович
К Китоврас (28.08.2002 15:21:43)
Дата 28.08.2002 15:30:37

хех... дубль N-надцатый

Приветствую!

>порубят рогатых... как есть порубят..
>пехота против хорошей конницы не устоит. Это только под пером М.Семеновой викинг - всесокрушающий Зигфрид.

Не комментируя Зигфридов :)) хотелось бы уточнить:
1) место и обстоятельства столкновения
2) силы сторон

Вот при заданных условиях предметный разговор и возможен :)))

С уважением - Станислав

ЗЫ перефразируя - конница против хорошей пехоты тоже не устоит :)))
От Licorne
К Станислав Чехович (28.08.2002 15:30:37)
Дата 28.08.2002 17:38:37

Вот именно

>ЗЫ перефразируя - конница против хорошей пехоты тоже не устоит :)))

Особенно на воде...
От Роман Храпачевский
К Китоврас (28.08.2002 15:21:43)
Дата 28.08.2002 15:25:30

Поправка


>А так порубят их порубят

Не порубят, а стрелами потыкают. И только потом остатки "нэмножко рэзать, да..." -)

С уважением
От Михаил Денисов
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:25:30)
Дата 28.08.2002 18:53:46

Re: Поправка

День добрый


>>А так порубят их порубят
>
>Не порубят, а стрелами потыкают. И только потом остатки "нэмножко рэзать, да..." -)
-----------
а вот и фигушки :))
короче, если силы сторон примерно равны (т.е. не более 1000, что для викингов много, а для монголов мало), и местность лесисто-болотисто-речная, и дело происходит летом, и нападние не внезапно, и у викингов хороший командир, и это не банда нищая, а нормально вооруженные норманы (т.е. кольчуга, стеганка, шишак, щит каплевидный, копье и т.д.)то у монголов шансов не очень, только измором.
Если все наоборот - то все наоборот :))

С уважением
Денисов
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (28.08.2002 18:53:46)
Дата 28.08.2002 23:41:06

Re: Поправка

>Если все наоборот - то все наоборот :))

В общем - "Не выиграл, а проиграл, и не в "Спортлото", а в шахматы" -)))
От Китоврас
К Роман Храпачевский (28.08.2002 15:25:30)
Дата 28.08.2002 15:26:46

Коротко это будет выглядеть так:

Доброго здравия!
И покрылось поле и покрылся берег (викинги же) сотнями порубанных пострелянных людей...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (28.08.2002 15:26:46)
Дата 28.08.2002 15:30:32

Re: Коротко это...


>Доброго здравия!
>И покрылось поле и покрылся берег (викинги же) сотнями порубанных пострелянных людей...

Причем т.к. песня поется по-русски, то это не монголы а МЫ потыкали викингов:-))), а Т.к. Америка омывается с двух сторон(берега), то и не про викингов песня:-))

С уважением к сообществу.