От K. von Zillergut
К All
Дата 29.08.2002 09:20:20
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты; Политек;

Альтернативная история для Петра I

Допустим, Петр не стал бы пробиваться к Балтийскому морю, а взял бы курс на Черное (что он и начал делать раньше - Азов). Смог бы он устроить туркам то, что сделала Екатерина II?
От Юрий Лямин
К K. von Zillergut (29.08.2002 09:20:20)
Дата 29.08.2002 15:11:25

Не могли бы.


>Допустим, Петр не стал бы пробиваться к Балтийскому морю, а взял бы курс на Черное (что он и начал делать раньше - Азов). Смог бы он устроить туркам то, что сделала Екатерина II?


Не хватило бы сил, в это время Османская империя была на пике своей мощи. Ее флот полностью главенствовал в Черном море и Восточном Средиземноморье. Армия властвовала на балканах. + вассальное Крымское ханство.
А Россия только начала индустриализацию и строительство мощной армии и флота.
Против шведов мы подключили Данию, Польшу и Саксонию, и после поражения под Нарвой 2-3 года передышки, пока карл разбирался с ними помогли создать армию способную разбить шведов.
Против Османской Империи мы бы выступили в одиночку. Вся Западная и Центральная европа были охвачены войной за Испанское наследство, извечный противник Турции - Австрия была в ней глубоко завязана.
Речь посполита не полезла бы потому, что Карлу в принципе нужен был малейший предлог чтобы напасть на нее. Швеция явно хотела отхватить кусок Речи посполитой.

В результате мы (Россия) в одиночку с реформируемой армией и без флота начинаем войну против могущественнейшего государства того времени? Это самоубийство.
Напомню, что как в предыдущие войны (походы на Крым 80х-90х гг 17 века), так и в последующие (Прутский поход 1711, война 1730) мы или в чистую проигрывали, либо ничего не добивались в войнах.

В общем мы в конце 17 - начале 18 века, были либо слабее, либо максимум равны туркам по совокупности экономического и военного потенциала. Тут конечно очень сказывалось отсутствие флота, напомню что мы в ходе последующих войн посылали из Балтики эскадры кораблей, что отвлекало часть сил.
Понятно что в этой ситуации много добиться нельзя.
От Червяк
К Юрий Лямин (29.08.2002 15:11:25)
Дата 29.08.2002 17:38:59

Re: еще добавлю

Приветствую!

Постепенно все делалось. Сначала захватили устья Дона и Днепра. Построитли какие-то лодчонки, научили людей на них плавать и воевать, это позволило захватить восточную Таврию. Потом пришел черед Крыма. Потом построили большие корабли и воевали с турками на равных. Но в это время уже другие сильные мира сего не захотели русского обладания Босфором. Так он и остался турецким.

С уважением
От Начальник Генштаба
К Червяк (29.08.2002 17:38:59)
Дата 29.08.2002 21:05:12

И я еще добавлю

Приветствую непременно!

А тот корабль, на котором приезжало русское посольство, первый корабль азовского флота - "Предистинация", был потом продан туркам

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Exeter
К Начальник Генштаба (29.08.2002 21:05:12)
Дата 29.08.2002 21:23:42

Не "Предестинация", а "Крепость"

Здравствуйте, уважаемый Начальник Генштаба!

В Константинополь посольство Украинцева доставлял корабль "Крепость". Он не был продан туркам, а был в 1709 г вытащен на берег в Азове, пришел в негодность, и в октябре 1711 г был оставлен туркам при передаче крепости.
"Гота Предестинация" был не первым, а лучшим кораблем Азовского флота. Он был первым, построенным без помощи иностранных мастеров (хотя и по английскому чертежу). Он никуда с посольством не плавал, и в 1711 г действительно был продан туркам.


С уважением, Exeter
От Червяк
К K. von Zillergut (29.08.2002 09:20:20)
Дата 29.08.2002 10:14:05

Re: Альтернативная история...

Приветствую!

>Допустим, Петр не стал бы пробиваться к Балтийскому морю, а взял бы курс на Черное (что он и начал делать раньше - Азов). Смог бы он устроить туркам то, что сделала Екатерина II?

Не смог бы. Это показал поход 1711 года. Сильны еще турки были

С уважением
От K. von Zillergut
К Червяк (29.08.2002 10:14:05)
Дата 29.08.2002 10:19:48

Поход 1711 года был провальным т.к. главные силы были брошены на шведов (-)
От Kazak
К K. von Zillergut (29.08.2002 10:19:48)
Дата 29.08.2002 10:51:40

Это куда они были брошены?

Здравия желаю !
Прибалтика занята, идут бои местного значения в Карелии и русский 6 тыс. корпус отправлен в Померанию. Другое дело, что предыдущие 10 лет войны против шведов нанесли большой ущерб стране. Однако не факт, что если с самого начала давили-бы турок, то удалось бы одержать решительную победу. По крайней мере 20 лет спустя Миниху даже при поддержке Австрии этого не удалось.

С уважением Kazak
От Макс
К K. von Zillergut (29.08.2002 09:20:20)
Дата 29.08.2002 09:48:35

А зачем? Он же окно в Европу делал (-)
От K. von Zillergut
К Макс (29.08.2002 09:48:35)
Дата 29.08.2002 10:21:11

Через Босфор окошко получше (-)
От Макс
К K. von Zillergut (29.08.2002 10:21:11)
Дата 29.08.2002 10:37:48

Это чем же оно получше? (-)
От K. von Zillergut
К Макс (29.08.2002 10:37:48)
Дата 29.08.2002 11:58:23

Чем южный выход лучше северного (+)

1)Смещение населения России на юг - больший ВНП
2)При Екатерине туркам бы свернули бошку и завоевали бы Стамбул
Впрочем читайте Милюкова, Паршева, даже проходимца Жириновского :-)
От Холод
К K. von Zillergut (29.08.2002 11:58:23)
Дата 29.08.2002 14:00:05

А сил хватит?

САС!!!

>1)Смещение населения России на юг - больший ВНП
>2)При Екатерине туркам бы свернули бошку и завоевали бы Стамбул
>Впрочем читайте Милюкова, Паршева, даже проходимца Жириновского :-)

Упадок в Турции тока начался. Когда они Вену осаждали не забыли? Так что по рогам-с...

С уважением, Холод
От Макс
К K. von Zillergut (29.08.2002 11:58:23)
Дата 29.08.2002 12:16:22

Re: Чем южный...

Здравствуйте!

>2)При Екатерине туркам бы свернули бошку и завоевали бы Стамбул

При Екатерине, не знаю, а при Петре Россия максимум вышла бы на Черное море. И все. В Европу ее бы турки через Босфор не пустили бы.
И потом - ну ладно, Петр с армией рвануд на юг, а Карл в это время что делает? А что в Польше происходит?

>Впрочем читайте Милюкова, Паршева, даже проходимца Жириновского :-)

Вот Жириновского не буду, уж извините :-)

С уважением, Макс
От Kazak
К Макс (29.08.2002 12:16:22)
Дата 29.08.2002 12:23:37

Ого:)

Здравия желаю !

>И потом - ну ладно, Петр с армией рвануд на юг, а Карл в это время что делает? А что в Польше происходит?
А что Карл? Разве шведы на Россию напали?:)
А в Польше что происходит? Загнивает Речь Посполитая:)



С уважением Kazak
От Макс
К Kazak (29.08.2002 12:23:37)
Дата 30.08.2002 07:44:40

Это в текущей реальности, а в альтернативной? А там еще Мезепа есть... (-)