От KGI
К NetReader
Дата 24.10.2000 14:31:29
Рубрики Современность; Флот;

Re: Нужных - это...

>А чем так уж плох 885? Ничего выпендрежного в нем нет, нормальный многоцелевой пароход, к тому же пока (все еще) - вполне современный.

Да не плох он ничем.И не просто современный,а следующего поколения.Но поймите же - терпит он,более чем.Лодки проектов 949А и 971 построены после 85г.Это техника конца 80х - 90х годов.Ее только-только освоили мало-мальски на флоте.Просто смешно говорить о каком-то устаревании.Эти лодки могут эксплуатироваться и в полной мере решать задачи вплоть до 2020г.Именно поэтому самым оптимальным сейчас(в течение 5-7 лет) является достройка имеющихся корпусов этих проектов.Что и делается.Кстати неплохо было бы обкатать те новшества которые планируются на 885 на этих корпусах.А вот с Бореем действительно надо поспешать.БДРы как я понимаю должны начать списывать
в 2005-2007г.К 2010 останемся только с 7 БДРМами.В общем если к 2010г Борея не сделают будем сидеть с голой жопой.

>По 941 - согласен полностью. Они изначально были дорогим пропагандистским излишеством, да и проявили себя не с лучшей стороны (в смысле надежности). А списывать все равно придется (ракет-то нет), да и немного им уже осталось.

Дык в том то и дело,что много.По идее.Такие лодки должны 30 лет служить.
А вышло сами знаете.

>>>Строить, и тут же перевооружать (да и чем?) 949 - себе дороже, а Граниты сами по себе явно устарели (не может быть актуальным оружие, задуманное 30 лет назад).
>>
>>Ндаа,ну Вы даете.Это даже не смешно.
>
>Вот именно, не смешно.

>А вот это интересно. Что, Томагавки не менялись никак за 20 лет?

Да о чем Вы.Все те улучшения,о которых трубят,все эти Блоки I,II и тд - это примерно как "новый Миф универсал,с улучшеной формулой и лимонной свежестью"(C):)).В основном для вытрясания денег с налогоплательщиков.А принципиальные возможности системы те же самые что и 20 лет назад.

>Ну и снова, не скажу за Су27, но F15 сегодня и 10 лет назад, кроме названия, имеют мало общего.

90% общего у них.Если бы все было так как Вы говорите ,никто бы и не думал даже о всяких там F22,JSFах и прочем.

> Вы знаете что-то о МОДИФИКАЦИИ Гранитов с тех пор? Ага, "разрабатывается"...

Да какая нафиг модификация.Если он принят только в 83 году если мне память не изменяет.Ему служить и служить.Как и Москиту например,который примерно в тоже время принят и до сих пор американцы не знают что с ним делать.Все мишень-имитатор никак не могут сделать.

>Так вот это и плохо, если ТО представление никуда не делось. Только что мы тут дружно ругали 941 - а ведь они не с потолка взялись, а из видимых тогда задач. Тоже относится и к авианосным гибридам, и к более мелким начинаниям. Метания туда-сюда ни к чему хорошему не привели советский флот

Вот именно,метания.Метания от насущных задач и приоритетов, которые нисколько не изменились и сейчас.К глупым и ненужным амбициям некоторых военачальников - иметь самые крутые ПЛАРБ в мире,господствовать в океане и пр.

С Уважением.
От NetReader
К KGI (24.10.2000 14:31:29)
Дата 24.10.2000 23:04:41

Re: Нужных - это...

>Лодки проектов 949А и 971 построены после 85г.Это техника конца 80х - 90х годов.Ее только-только освоили мало-мальски на флоте.

Скорее, не конца 80-х, а начала-середины их. Первый 949А вошел в строй в 86г, 971 - в 84г. За 15 лет только-только освоили?

>Просто смешно говорить о каком-то устаревании.Эти лодки могут эксплуатироваться и в полной мере решать задачи вплоть до 2020г.

Проектный срок службы любой АПЛ порядка 25 лет с парой средних и капитальным ремонтами. Поскольку у нас ремонты были не в чести, особенно после 91г., ни одна из этих ПЛ ИМХО ремонтный цикл не проходила (просто по срокам службы до 91 он был не нужен, а после - невозможен). Следовательно, их гоняют без ремонта, а может даже и без перегрузки топлива. Т.е. РЕАЛЬНЫЙ срок службы ограничен 10-15 годами, что и подтверждается "блестяще" отстоем и списанием первых 949А и половины 971 на ТОФ, а также загадочной "пропажей" Краснодара на СФ. Вы думаете, Томск случайно перекинут на ТОФ?

>БДРы как я понимаю должны начать списывать
>в 2005-2007г.К 2010 останемся только с 7 БДРМами.В общем если к 2010г Борея не сделают будем сидеть с голой жопой.

Уже сидим. БДРМ осталось в лучшем случае 6, а скорее - 4-5. Ремонт головной К-51 закончен с великим трудом год назад, остальные, похоже, пока не собираются ремонтировать. БДР (как я уже писал) ремонт в свое время прошли, но это было давно, уже следующий нужен. А его не будет. Т.е., ЧИСЛИТЬСЯ может сколько угодно стратегов, а вот в море ходить могут 5-6. Уже сейчас. Но без ракет (старое производство ракет осталось у хохлов, новое только-только воспроизводится в России).


>> Вы знаете что-то о МОДИФИКАЦИИ Гранитов с тех пор? Ага, "разрабатывается"...
>
>Да какая нафиг модификация.Если он принят только в 83 году если мне память не изменяет.Ему служить и служить.

Ну да, советское вундерваффе :) С 83 года кое-что изменилось в средствах противодействия, нет? Электроника улучшилась немного, например? Но не у нас, к сожалению.
ИМХО, тут вопрос спорный, но с философской :) точки зрения - прекращение развития "снарядов" равнозначно их поражению в борьбе с развивающейся "броней".

От Senser
К KGI (24.10.2000 14:31:29)
Дата 24.10.2000 16:58:16

Re: Нужных - это...


>Да не плох он ничем.И не просто современный,а следующего поколения.Но поймите же - терпит он,более чем.Лодки проектов 949А и 971 построены после 85г.Это техника конца 80х - 90х годов.Ее только-только освоили мало-мальски на флоте.Просто смешно говорить о каком-то устаревании.Эти лодки могут эксплуатироваться и в полной мере решать задачи вплоть до 2020г.

Это простите черезчур общо. Если вероятный противник заимеет эффективные средства борьбы ранее 2020 году - придется чесаться.

>Именно поэтому самым оптимальным сейчас(в течение 5-7 лет) является достройка имеющихся корпусов этих проектов.

Да, поскольку разработка принципиально нового пока маловозможна.

>>А вот это интересно. Что, Томагавки не менялись никак за 20 лет?
>
>Да о чем Вы.Все те улучшения,о которых трубят,все эти Блоки I,II и тд - это примерно как "новый Миф универсал,с улучшеной формулой и лимонной свежестью"(C):)).В основном для вытрясания денег с налогоплательщиков.А принципиальные возможности системы те же самые что и 20 лет назад.

За миф не скажу, но снижение ЭПР имело место, повышение устойчивости системы наведения на FF-terrain имело место, ну и спутниковая коррекция тоже появилась. Не так уж мало для модернизации. А как цель для ПВО Томогавк и 20 лет назад был большой задницей, а через два года, когда все ЗРВ в стране будут расформированы то бороться с ними будет некому. У американцев тоже деньги считают, захрен новая ракета, если и старая пойдет.

>>Ну и снова, не скажу за Су27, но F15 сегодня и 10 лет назад, кроме названия, имеют мало общего.
>
>90% общего у них.Если бы все было так как Вы говорите ,никто бы и не думал даже о всяких там F22,JSFах и прочем.

Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина. А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе. Радикальное изменение методов применения и решаемых задач. Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности практически не производились, в пользу разработки F-22. Если бы производились, на F-15C++? была бы неподвижная ФАР и система группового обмена данными и целераспределения, как на МиГ-31.

>> Вы знаете что-то о МОДИФИКАЦИИ Гранитов с тех пор? Ага, "разрабатывается"...
>
>Да какая нафиг модификация.Если он принят только в 83 году если мне память не изменяет.Ему служить и служить.Как и Москиту например,который примерно в тоже время принят и до сих пор американцы не знают что с ним делать.Все мишень-имитатор никак не могут сделать.

Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км. А это другой двигатель, то есть уже в общем не Гранит. (А мишень-имитатор они у нас купили)

>С Уважением.
От KGI
К Senser (24.10.2000 16:58:16)
Дата 24.10.2000 18:35:12

Re: Нужных - это...


>За миф не скажу, но снижение ЭПР имело место, повышение устойчивости системы наведения на FF-terrain имело место, ну и спутниковая коррекция тоже появилась. Не так уж мало для модернизации.

Ну да это и есть улучшенная формула и лимонная свежесть:).А так же стандартный набор американских рекламных трюков.ЭПР уменьшилась.На сколько уменьшилась.С чего она уменьшилась.Меньше он стал,крылья короче или мбыть стал как F117 весь из плоскостей,или мбыть его покрыли чем-то.
Короче возможности и свойства этой ракеты как были так и остались - просто их только сейчас до ума довели.


>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.

Су-27 перехватчик и воздушный боец.Вот и весь смысл.А какой Вы смысл видите не понятно.

>А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе.

Какой ФАР - у него просто щелевая антена.А сканирование механическое.Кого этим удивишь нынче.Вон у нас практически все РЛ ГСН современных ракет воздух-воздух так сделаны.Да что-там,возьмите последний милпарад - там статья про ФАР для апгрейженых Су27 и Миг29 - неподвижные,двухдиапазонные.

>Радикальное изменение методов применения и решаемых задач.

Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.

> Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности

Об том и речь,о бессмысленности.Бабки нужно было тратить на каждую модернизацию офигенные а прирост возможностей от них несколько процентов.

>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км.

А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.

>(А мишень-имитатор они у нас купили)

Да нет,не все так просто с мишенью.
Почитайте здесь.
http://www.softwar.net/comint9.html и здесь
http://www.softwar.net/kh31.html.
Вкратце - купили несколько штук.Сбить не смогли.Захотели крупную партию - оказалось наши подсовывают говно - падают в океан через 8 миль(и летает она кстати высоко).При этом наши скооперировались с Боингом дыбы довести до нужных кондиций эту самую MA-31.И выбивают у правительства США бабки на это:).Такой вот русский бизнес:).

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 18:35:12)
Дата 24.10.2000 19:30:39

Re: Нужных - это...

>>За миф не скажу, но снижение ЭПР имело место, повышение устойчивости системы наведения на FF-terrain имело место, ну и спутниковая коррекция тоже появилась. Не так уж мало для модернизации.
>
>Ну да это и есть улучшенная формула и лимонная свежесть:).А так же стандартный набор американских рекламных трюков.ЭПР уменьшилась.На сколько уменьшилась.С чего она уменьшилась.Меньше он стал,крылья короче или мбыть стал как F117 весь из плоскостей,или мбыть его покрыли чем-то.
>Короче возможности и свойства этой ракеты как были так и остались - просто их только сейчас до ума довели.


>>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.
>
>Су-27 перехватчик и воздушный боец.Вот и весь смысл.А какой Вы смысл видите не понятно.

Ну ладно, воздушный боец прекрасно. МиГ-31 перехватчик, Су-27 перехватчик, МиГ-25 перехватчик. Ну и? При решении задач ПВО кто лучшее? Я говорю о Су-27П, имевшем убогий РЛПК по сути дела идентичный с МиГ-25ПД. Модернизации, насколько знаю, не подвергался. Поскольку автономный дальний воздушный бой суть наиболее вероятное применение "перехватчика" - Су-27П оказался не очень на месте.

>>А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе.
>
>Какой ФАР - у него просто щелевая антена.А сканирование механическое.Кого этим удивишь нынче.

Да и в 1982 это не было открытием века.:) У нас уже был МиГ-31 с неподвижной ФАР.

>Вон у нас практически все РЛ ГСН современных ракет воздух-воздух так сделаны.Да что-там,возьмите последний милпарад - там статья про ФАР для апгрейженых Су27 и Миг29 - неподвижные,двухдиапазонные.

Беда в том, что на Су-27 то же самое ставилось на 20 лет раньше. Но не сложилось.

>>Радикальное изменение методов применения и решаемых задач.
>
>Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.

Автономный поиск целей.

>> Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности
>
>Об том и речь,о бессмысленности.Бабки нужно было тратить на каждую модернизацию офигенные а прирост возможностей от них несколько процентов.

>>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км.
>
>А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.

Так если обнаруживает корабли с 50 миль, какая высота должна быть?:)

>>(А мишень-имитатор они у нас купили)
>
>Да нет,не все так просто с мишенью.
>Почитайте здесь.
> http://www.softwar.net/comint9.html и здесь
> http://www.softwar.net/kh31.html.
>Вкратце - купили несколько штук.Сбить не смогли.Захотели крупную партию - оказалось наши подсовывают говно - падают в океан через 8 миль(и летает она кстати высоко).При этом наши скооперировались с Боингом дыбы довести до нужных кондиций эту самую MA-31.И выбивают у правительства США бабки на это:).Такой вот русский бизнес:).

Плох ваш аглицкий.:)
"In 1997 the U.S. Navy test fired four kerosene ramjet powered MA-31 missiles with a blistering Mach 2.7 performance at 30 feet over the sea. Three of the MA-31 target drones were test fired to verify performance - which according to the manufacturer was over 1700 miles an hour at sea level and over Mach 3.5 at altitude."

Первые три пальнули для проверки - летает ли, и как летает.

"The fourth MA-31 drone was flown in a live fire exercise in which the Navy was reportedly unable to shoot it down. The Navy was so impressed with the MA-31 they have requested and obtained permission from the Clinton administration to purchase nine more of the hot cruise missiles... "

Четвертую не сбили, от чего флот прибалдел и попросил Клина купить еще девять. По ссылке http://www.softwar.net/comint9.html написаны ругательства американцев по поводу русских, которые не могут обеспечить 100 миль дальности. Ну и вообще по поводу ракеты, которая служит по мнению авторов хорошей иллюстрацией причин краха нашего ВПК в ХВ. Ругают конструкцию этой ракеты, сравнивают с другими СЗ ПКР и говорят, что хуже французской АНФ, так нехай купим у французов. Конгресс, пишут, зарубил эту программу (МА-31 в смысле).

>С Уважением.
От KGI
К Senser (24.10.2000 19:30:39)
Дата 24.10.2000 20:19:54

Re: Нужных - это...

>>Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.

>Автономный поиск целей.

Это не задача.Интересно,а что F-15A не мог автономно обнаруживать цели бортовым радаром? Мдаа.

>>А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.
>
>Так если обнаруживает корабли с 50 миль, какая высота должна быть?:)

Вы не внимательно читали мой постинг.Повторяю - все Граниты в залпе летят низко КРОМЕ ОДНОЙ.Она и обнаруживает.Да и потом 50 миль это техническая характеристика ГСН - мах дальность обнаружения,и только.Но из этого совершенно не следует какой профиль полета используется.


>Плох ваш аглицкий.:)
>"In 1997 the U.S. Navy test fired four kerosene ramjet powered MA-31 missiles with a blistering Mach 2.7 performance at 30 feet over the sea. Three of the MA-31 target drones were test fired to verify performance - which according to the manufacturer was over 1700 miles an hour at sea level and over Mach 3.5 at altitude."

>Первые три пальнули для проверки - летает ли, и как летает.

>"The fourth MA-31 drone was flown in a live fire exercise in which the Navy was reportedly unable to shoot it down. The Navy was so impressed with the MA-31 they have requested and obtained permission from the Clinton administration to purchase nine more of the hot cruise missiles... "

>Четвертую не сбили, от чего флот прибалдел и попросил Клина купить еще девять.

Ну я же вкратце излагал:).

>По ссылке http://www.softwar.net/comint9.html написаны ругательства американцев по поводу русских, которые не могут обеспечить 100 миль дальности. Ну и вообще по поводу ракеты, которая служит по мнению авторов хорошей иллюстрацией причин краха нашего ВПК в ХВ. Ругают конструкцию этой ракеты, сравнивают с другими СЗ ПКР и говорят, что хуже французской АНФ, так нехай купим у французов. Конгресс, пишут, зарубил эту программу (МА-31 в смысле).

Об том и речь.А так же о том что ракета эта изначально делалась как антиАВАКСная.
И потому не может летать в толстом воздухе(thick air)на малых высотах долго и далеко:).Мол это совсем не то,что Москит который в толстом воздухе летать предназначен:).Вобщем совсем не то,что нужно американцам:).Потому и говорю,что нет у американцев мишени-имитатора для Москита по сю пору:).Зато есть грандиозная программа по ее созданию - STP
http://www.softwar.net/3m82.html.

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 20:19:54)
Дата 24.10.2000 20:51:11

Re: Нужных - это...

>>>Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.
>
>>Автономный поиск целей.
>
>Это не задача.Интересно,а что F-15A не мог автономно обнаруживать цели бортовым радаром? Мдаа.

Мог конечно. И МиГ-21 мог. Не вопрос. Просто когда механическое сканирование идет по одной координате это одно, а когда по двум - немного другое.:) Летчику неудобно, бо просмотр долог, поэтому истребители с серьезными БРЛС с механическим двухкоординатным сканированием имели двух челенов экипажа, F-4, Ту-128. Иначе следить за обстановкой летчик не может, нуждается в ЦУ с земли или АВАКСА. МиГ-21,23,25,Су-9/11,15 так и летали. Но у них дальность была маленькая, на эту дальность мы обеспечивали их радиолокацией. А Су-27 практически то же самое, что МиГ-25, но летает на 1500 км от базы. Ну чего он там увидит? Отсюда Су-27ПУ.

>>>А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.
>>
>>Так если обнаруживает корабли с 50 миль, какая высота должна быть?:)
>
>Вы не внимательно читали мой постинг.Повторяю - все Граниты в залпе летят низко КРОМЕ ОДНОЙ.Она и обнаруживает.Да и потом 50 миль это техническая характеристика ГСН - мах дальность обнаружения,и только.Но из этого совершенно не следует какой профиль полета используется.

Блин, и впрям по 25 разу одно и тоже.:) Я должен счас привести логику "сбили раз, сбили два, остальные лажанулись", а вы "а вот и не лажанулись", ну и т.д.:) Ну их на хрен, все равно точно неизвестно.

>>Плох ваш аглицкий.:)
>>"In 1997 the U.S. Navy test fired four kerosene ramjet powered MA-31 missiles with a blistering Mach 2.7 performance at 30 feet over the sea. Three of the MA-31 target drones were test fired to verify performance - which according to the manufacturer was over 1700 miles an hour at sea level and over Mach 3.5 at altitude."
>
>>Первые три пальнули для проверки - летает ли, и как летает.
>
>>"The fourth MA-31 drone was flown in a live fire exercise in which the Navy was reportedly unable to shoot it down. The Navy was so impressed with the MA-31 they have requested and obtained permission from the Clinton administration to purchase nine more of the hot cruise missiles... "
>
>>Четвертую не сбили, от чего флот прибалдел и попросил Клина купить еще девять.
>
>Ну я же вкратце излагал:).

Ага.

>>По ссылке http://www.softwar.net/comint9.html написаны ругательства американцев по поводу русских, которые не могут обеспечить 100 миль дальности. Ну и вообще по поводу ракеты, которая служит по мнению авторов хорошей иллюстрацией причин краха нашего ВПК в ХВ. Ругают конструкцию этой ракеты, сравнивают с другими СЗ ПКР и говорят, что хуже французской АНФ, так нехай купим у французов. Конгресс, пишут, зарубил эту программу (МА-31 в смысле).
>
>Об том и речь.А так же о том что ракета эта изначально делалась как антиАВАКСная.
>И потому не может летать в толстом воздухе(thick air)на малых высотах долго и далеко:).Мол это совсем не то,что Москит который в толстом воздухе летать предназначен:).Вобщем совсем не то,что нужно американцам:).Потому и говорю,что нет у американцев мишени-имитатора для Москита по сю пору:).Зато есть грандиозная программа по ее созданию - STP
> http://www.softwar.net/3m82.html.

И идет она ни шатко ни валко, может не очень нужна?:) Знаете, что меня более всего смущает в рекламе Москитов и пр.? Перегрузка 10g при подлетных маневрах. На скорости 2.5 М это требует очень крутых материалов, тут ни сталь ни титан не помогут.
Про антиАвакс и толстый воздух тут похоже американские выдумки, сами себя пугают, по обыкновению.:)

>С Уважением.
От KGI
К Senser (24.10.2000 20:51:11)
Дата 24.10.2000 21:39:17

Re: Нужных - это...

> А Су-27 практически то же самое, что МиГ-25

Ну незнаю,незнаю.Сомневаюсь я что-то,что Н001 тоже самое что и Смерч.А вообще интересно было бы узнать по-больше про Н001.Опят же очень мало о ней в открытой печати.Кстати и о Н019 тоже.Хотя однажды в милпараде фотография Н019 была.Очень интересная фотография.Я даже не понял,что из себя представляет антенна.

>И идет она ни шатко ни валко, может не очень нужна?:)

Дык не могут они просто - хотят но не могут:).Не могут создать сверхзвуковую ПКР на современном уровне.Никогда себе такой цели не ставили и не занимались этим всерьез - все больше Гарпуны да Томагавки модернизировали:).А Вы хотите чтоб сразу раз и в дамки:).Мы вон уже этим 50 лет занимаемся и только к концу 70х что-то путное получили.

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 21:39:17)
Дата 26.10.2000 19:50:58

Re: Нужных - это...

>> А Су-27 практически то же самое, что МиГ-25
>
>Ну незнаю,незнаю.Сомневаюсь я что-то,что Н001 тоже самое что и Смерч.

МиГ25ПД.

>А вообще интересно было бы узнать по-больше про Н001.Опят же очень мало о ней в открытой печати.Кстати и о Н019 тоже.Хотя однажды в милпараде фотография Н019 была.Очень интересная фотография.Я даже не понял,что из себя представляет антенна.

Покажите фотографию или опишите визуально. Чудес быть не должно.

>>И идет она ни шатко ни валко, может не очень нужна?:)
>
>Дык не могут они просто - хотят но не могут:).

А зачем им хотеть? Самим с собой воевать?

>Не могут создать сверхзвуковую ПКР на современном уровне.Никогда себе такой цели не ставили и не занимались этим всерьез - все больше Гарпуны да Томагавки модернизировали:).

Был момент, когда у американцев вообще не было серьезных ПКР, а у нас были. Гарпун, по-моему с 70го года появился. У них другая стратегия на море.

>А Вы хотите чтоб сразу раз и в дамки:).Мы вон уже этим 50 лет занимаемся и только к концу 70х что-то путное получили.

Т.е. все прежнее - не путное? П-35, П-15 были по моему вполне ничего по тем временам когда были новьем.

>С Уважением.
От BlackShark
К Senser (24.10.2000 20:51:11)
Дата 24.10.2000 21:14:42

Люди! Какой ANF? Его не будет вообще! Закрыли в 1999г. Да и клон это Х-31
От TNT
К Senser (24.10.2000 16:58:16)
Дата 24.10.2000 17:58:03

Re: Если не секрет какой двигатель на Граните?(-)

>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км. А это другой двигатель, то есть уже в общем не Гранит. (А мишень-имитатор они у нас купили)

>
>>С Уважением.
От Senser
К TNT (24.10.2000 17:58:03)
Дата 24.10.2000 18:05:28

Re: Турбореактивный (-)

ч
От TNT
К Senser (24.10.2000 18:05:28)
Дата 25.10.2000 15:17:24

Re: Турбореактивный

>Тогда почему на малой высоте у этого двигателя должны быть проблемы?
От Sokrat
К Senser (24.10.2000 16:58:16)
Дата 24.10.2000 17:54:23

Re: Нужных - это...

>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.

У, никак большой специалист в нашей песочнице завелся! А доказать свое утверждение не потрудитесь?

>А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе. Радикальное изменение методов применения и решаемых задач. Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности практически не производились, в пользу разработки F-22. Если бы производились, на F-15C++? была бы неподвижная ФАР и система группового обмена данными и целераспределения, как на МиГ-31.

Если бы у бабки был х#@, она была бы дедкой.

>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче.

И чем, если не секрет? Особенно про "Москиты" интересно...
От Senser
К Sokrat (24.10.2000 17:54:23)
Дата 24.10.2000 18:04:04

Re: Нужных - это...

>>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.
>
>У, никак большой специалист в нашей песочнице завелся! А доказать свое утверждение не потрудитесь?

А какой там РЛПК не напомните?:) Может уже модернизировали его? А может счас дебатируется установка на Су-27 РЛС с ФАР Оса с диаметром антенны менее 60 см (при допустимом до 110см) от больших возможностей имеющегося оборудования? А маневренные х-ки самолета нареканий не вызывали никогда.

>>А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе. Радикальное изменение методов применения и решаемых задач. Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности практически не производились, в пользу разработки F-22. Если бы производились, на F-15C++? была бы неподвижная ФАР и система группового обмена данными и целераспределения, как на МиГ-31.
>
>Если бы у бабки был х#@, она была бы дедкой.

Возможно. Само по себе технической проблемой это для звездно-полосатых не было. Оборудование испытывалось и предлагалось к закупке. Сочли нецелесообразным.
От Sokrat
К Senser (24.10.2000 18:04:04)
Дата 24.10.2000 18:43:17

Re: Нужных - это...

>>>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.
>>У, никак большой специалист в нашей песочнице завелся! А доказать свое утверждение не потрудитесь?
>А какой там РЛПК не напомните?:) Может уже модернизировали его?

А на каком Су-27? Су-27ПУ? Су-27ЛМК? Да пусть даже исходный Су-27 - чем он уступает тому же F-15C?

>А может счас дебатируется установка на Су-27 РЛС с ФАР Оса с диаметром антенны менее 60 см (при допустимом до 110см) от больших возможностей имеющегося оборудования?

Дебатироваться может что угодно и по какой угодно причине.

А что ж вы не рассказали, чем амовские корабли будут с "Москитами" бороться?
От Senser
К Sokrat (24.10.2000 18:43:17)
Дата 24.10.2000 19:37:39

Re: Нужных - это...

>>>>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.
>>>У, никак большой специалист в нашей песочнице завелся! А доказать свое утверждение не потрудитесь?
>>А какой там РЛПК не напомните?:) Может уже модернизировали его?
>
>А на каком Су-27? Су-27ПУ? Су-27ЛМК? Да пусть даже исходный Су-27 - чем он уступает тому же F-15C?

К Су-27ПУ нет вопросов. Его потому ударными темпами вводили в авиаполки ПВО по четыре на полк, что на большом удалении от баз Су-27П страдали от отсутствия целеуказания. Слепые они, у них скорее не радиолокатор, а радиоприцел.

>>А может счас дебатируется установка на Су-27 РЛС с ФАР Оса с диаметром антенны менее 60 см (при допустимом до 110см) от больших возможностей имеющегося оборудования?
>
>Дебатироваться может что угодно и по какой угодно причине.

Вот по этой самой причине.
От Sokrat
К Senser (24.10.2000 19:37:39)
Дата 25.10.2000 07:38:38

Re: Нужных - это...

>>А на каком Су-27? Су-27ПУ? Су-27ЛМК? Да пусть даже исходный Су-27 - чем он уступает тому же F-15C?

>К Су-27ПУ нет вопросов.

Ok.

>Его потому ударными темпами вводили в авиаполки ПВО по четыре на полк, что на большом удалении от баз Су-27П страдали от отсутствия целеуказания. Слепые они, у них скорее не радиолокатор, а радиоприцел.

Так вы доказывать-то этот свой тезис собираетесь? Можете путем сравнения с "настоящим боевым истребителем" F-15C.


Как я понял, про отстрел "Москитов" вы рассказать не желаете? Понятно...
От Senser
К Sokrat (25.10.2000 07:38:38)
Дата 26.10.2000 19:28:10

Re: Нужных - это...

>>>А на каком Су-27? Су-27ПУ? Су-27ЛМК? Да пусть даже исходный Су-27 - чем он уступает тому же F-15C?
>
>>К Су-27ПУ нет вопросов.
>
>Ok.

>>Его потому ударными темпами вводили в авиаполки ПВО по четыре на полк, что на большом удалении от баз Су-27П страдали от отсутствия целеуказания. Слепые они, у них скорее не радиолокатор, а радиоприцел.
>
>Так вы доказывать-то этот свой тезис собираетесь? Можете путем сравнения с "настоящим боевым истребителем" F-15C.

По маневренным (летно-пилотажным) х-кам - превосходит, Су27 Ф15, и прилично. По БРЭО - Су-27П на уровне МиГ25ПД, доказывать здесь не буду.

>Как я понял, про отстрел "Москитов" вы рассказать не желаете? Понятно...

Есть у американцев на кораблях ЗРК Иджис, многоканальный, помехозащищенный. Обнаружение/наведение ракет на цель по данным РЛС с ФАР, ракета высокоманевренная. Короче почитайте их рекламу.:) Есть мнение, что существует конечная вероятность, большая нуля но меньшая 0.5 поражения цели с эпр порядка 1 м2, скорость 3М на высоте 50м первой ракетой. Я этому мнению доверяю.:)
От Sokrat
К Senser (26.10.2000 19:28:10)
Дата 27.10.2000 08:40:21

Re: Нужных - это...

>>Так вы доказывать-то этот свой тезис собираетесь? Можете путем сравнения с "настоящим боевым истребителем" F-15C.

>По маневренным (летно-пилотажным) х-кам - превосходит, Су27 Ф15, и прилично.

Ok.

>По БРЭО - Су-27П на уровне МиГ25ПД, доказывать здесь не буду.

А доказывать ничего и не надо, достаточно написать рядышком характеристики БРЭО Су-27 и F-15C.

>Есть у американцев на кораблях ЗРК Иджис, многоканальный, помехозащищенный. Обнаружение/наведение ракет на цель по данным РЛС с ФАР, ракета высокоманевренная. Короче почитайте их рекламу.:)

Читал, читал.

>Есть мнение, что существует конечная вероятность, большая нуля но меньшая 0.5 поражения цели с эпр порядка 1 м2, скорость 3М на высоте 50м первой ракетой. Я этому мнению доверяю.:)

Да, с такой формулировкой трудно не согласится ;)))
От BlackShark
К Senser (24.10.2000 16:58:16)
Дата 24.10.2000 17:14:51

Re: Нужных - это...


>Это простите черезчур общо. Если вероятный противник заимеет эффективные средства борьбы ранее 2020 году - придется чесаться.

По ИХ признанию же, не раньше 2025г. они их заимеют.

>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км. А это другой двигатель, то есть уже в общем не Гранит. (А мишень-имитатор они у нас купили)

Расскажите, как они могут бороться с этими ракетами?:) Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
Если подскажете сей рецепт - Пентагон вам будет благодарен...:)

>>С Уважением.
Взаимно
От Вад
К BlackShark (24.10.2000 17:14:51)
Дата 24.10.2000 17:50:08

Вопрос по граниту

Во первых с появлением,во вторых вопрос по Гранитам.Правда ли ,что при пуске Гранита с НК шахту заполняют забортной водой,для выравнивания давления ,что ли,причем это делается т-к ракета для НК и ПЛ одинакова и была разработана для ПЛ.

>>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км. А это другой двигатель, то есть уже в общем не Гранит. (А мишень-имитатор они у нас купили)
>
>Расскажите, как они могут бороться с этими ракетами?:) Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>Если подскажете сей рецепт - Пентагон вам будет благодарен...:)

Опять-двадцать пять,снова понеслось,перехватит Иджис Гранит или нет,сколько на форуме столько дебатируется,но сближение позиций не наблюдается.

>>>С Уважением.
>Взаимно
От Udav
К Вад (24.10.2000 17:50:08)
Дата 26.10.2000 17:59:40

Re: Вопрос по граниту

День добрый.
По рассказу одного матроса, служившего на тогда еще Фрунзе, после стрельбы главным калибром, т.е. Гранитом, весь парохд был в ПЕНОПЛАСТЕ.
С уважением
От BlackShark
К Вад (24.10.2000 17:50:08)
Дата 24.10.2000 18:08:43

Re: Вопрос по граниту

>Во первых с появлением,

Спасибо.

>во вторых вопрос по Гранитам.Правда ли ,что при пуске Гранита с НК шахту заполняют забортной водой,для выравнивания давления ,что ли,причем это делается т-к ракета для НК и ПЛ одинакова и была разработана для ПЛ.

Хммм! Там несколько модификаций было у первого Гранита(плюс М еще), в основном отличия по электронике, наведению и оснащению БЧ и фичами, насколько я слышал, М-модификации для ПЛ и НК отличаются тоже (т.е. совсем одинаковых Гранитов для ПЛ и НК не было, но насколько велики различия- точно не скажу) ... но судя по фоткам и видео пусков П-700 Гранит с пр.1144.х - воды там не видно было...

>>Расскажите, как они могут бороться с этими ракетами?:) Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>>Если подскажете сей рецепт - Пентагон вам будет благодарен...:)
>
>Опять-двадцать пять,снова понеслось,перехватит Иджис Гранит или нет,сколько на форуме столько дебатируется,но сближение позиций не наблюдается.

Да я и не стремлюсь сей флейм развивать, не считаю интересным. Да и времени немного...

>>>>С Уважением.
>>Взаимно
От Senser
К BlackShark (24.10.2000 17:14:51)
Дата 24.10.2000 17:44:39

Re: Нужных - это...

>>Это простите черезчур общо. Если вероятный противник заимеет эффективные средства борьбы ранее 2020 году - придется чесаться.
>
>По ИХ признанию же, не раньше 2025г. они их заимеют.

Они это кто? Вы, очевидно, призидент Клинтом, коли вам сделали такое признание откровенно. :)

>>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км. А это другой двигатель, то есть уже в общем не Гранит. (А мишень-имитатор они у нас купили)
>
>Расскажите, как они могут бороться с этими ракетами?:)

Наливай да пей.:) Берут цель на сопровождение и стреляют. Гранит это позволяет делать точно, у него ЭПР охрененный и высота полета сотни метров, Москит хуже. По достижении зоны пуска производится обстрел цели 3 или 4 ракетами Стандарт. Для Гранита вероятность считается 0.8 для 4 ракет.

>Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.

Коли было бы так они б там уже десятки муллярдов на ЗРК кидали. На наблюдено. Стало быть перехватили. Нам не доложились, это точно.

>Если подскажете сей рецепт - Пентагон вам будет благодарен...:)

Вам он точно скажет спасибо. Сами понимаете, оптимизм на похоронах.

>>>С Уважением.
>Взаимно
От BlackShark
К Senser (24.10.2000 17:44:39)
Дата 24.10.2000 18:24:57

Re: Нужных - это...

>>>Это простите черезчур общо. Если вероятный противник заимеет эффективные средства борьбы ранее 2020 году - придется чесаться.
>>
>>По ИХ признанию же, не раньше 2025г. они их заимеют.
>
>Они это кто? Вы, очевидно, призидент Клинтом, коли вам сделали такое признание откровенно. :)

Не назову вам фамилию того амского адмирала (не помню), который сие сказал в ихней же печати , но сказано сие было в Proceedings (знакомое издание?) году в 1998м... дословно помню "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г. решена не будет, к сожалению". Для амеров признаться в этом - все равно что в импотенции по ТВ рассказать, у них "комплекс" на тему своей суперкрутизны....

>>>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км. А это другой двигатель, то есть уже в общем не Гранит. (А мишень-имитатор они у нас купили)
>>
>>Расскажите, как они могут бороться с этими ракетами?:)
>
>Наливай да пей.:) Берут цель на сопровождение и стреляют. Гранит это позволяет делать точно, у него ЭПР охрененный и высота полета сотни метров, Москит хуже. По достижении зоны пуска производится обстрел цели 3 или 4 ракетами Стандарт. Для Гранита вероятность считается 0.8 для 4 ракет.

Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.
По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько). И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...

>>Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>
>Коли было бы так они б там уже десятки муллярдов на ЗРК кидали. На наблюдено. Стало быть перехватили. Нам не доложились, это точно.

Последние 4 пуска как минимум проводились при участии специалистов с завода-производителя МА (условие возобновления поставок во избежание передера и реинжиниринга:), скандал даже был... )... поражений не зафиксировано.
А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?

>>Если подскажете сей рецепт - Пентагон вам будет благодарен...:)
>
>Вам он точно скажет спасибо. Сами понимаете, оптимизм на похоронах.

Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....

>>>>С Уважением.
>>Взаимно
ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).
От Udav
К BlackShark (24.10.2000 18:24:57)
Дата 26.10.2000 18:18:44

Re: Нужных - это...

А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.

Уважаемый BlackShark!
Не путайте "обстреливаемы" и "сбиваемы".
Vulcan-Flanx, Golkiper и даже наш "630-й" обстреливают даже 152-мм снаряды, имитирующие ПКР, с ЭПР меньшим чем у ПКР.
Другой вопрос, сколько времени находится ПКР в зоне обстрела. У наших сверхзвуковых ракет шансов прорваться больше чем у амовских. Кстати, вот аэробалистическая Х-15С с V=5М может и не обстреливаться.
С уважением
От Senser
К BlackShark (24.10.2000 18:24:57)
Дата 24.10.2000 19:03:39

Re: Нужных - это...

>Не назову вам фамилию того амского адмирала (не помню), который сие сказал в ихней же печати , но сказано сие было в Proceedings (знакомое издание?) году в 1998м... дословно помню "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г. решена не будет, к сожалению". Для амеров признаться в этом - все равно что в импотенции по ТВ рассказать, у них "комплекс" на тему своей суперкрутизны....

Proceedings - чего? Это вообще то куча разных журналов и сборников по конференциям начинаются с такого слова. Так что не понял. Ежли дурак вышел - не в службу, а в дружбу - разъясните. Про импотенцию в военной области они очень любят закладывать, когда бабки в конгрессе просят. Ну а "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г..", т.е. в 2024 никак нельзя, а в 2025 прилетят закане с Заканайды и откроют секрет?:) Что-то не сходится. Технический прогресс непрерыно переводит количество пущеных по цели ракет в качество ПВО АУГ.

>>Наливай да пей.:) Берут цель на сопровождение и стреляют. Гранит это позволяет делать точно, у него ЭПР охрененный и высота полета сотни метров, Москит хуже. По достижении зоны пуска производится обстрел цели 3 или 4 ракетами Стандарт. Для Гранита вероятность считается 0.8 для 4 ракет.
>
>Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.

Ну, наши конечно струляли. А что там не гладко по поводу высоты? Выше или ниже?:) Я понимаю, почему необстреливаемы - Вулкан т.сказать, который действительно до 1200 км/ч, сколько помню. Но это ведь не конец истории, его можно модернизировать.

>По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько).

И сколько стало:).

> И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...

"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:) Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя, разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе. Стало быть делите и так слабую мощу на 4 пи. А враг на это режим полуактивного наведения включит и ваши помехи не по месту.

>>>Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>>
>>Коли было бы так они б там уже десятки муллярдов на ЗРК кидали. На наблюдено. Стало быть перехватили. Нам не доложились, это точно.
>
>Последние 4 пуска как минимум проводились при участии специалистов с завода-производителя МА (условие возобновления поставок во избежание передера и реинжиниринга:), скандал даже был... )... поражений не зафиксировано.

А подробнее? И потом, Х-31 - это не Гранит.

>А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?

Не, они их публикуют, в открытой печати.:)

>Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....

Без проблем.

>
>ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).

Дык. У китайцев амбиции на все южные моря. Счас усе союзники США в ентих морях (РК, Тайвань, Япония, Австралия) оснащены худо бедно приличной техникой. Если у китайцев появляются Москиты и хорошие ЗРК на кораблях нужно срочно дофига Иджисов на всех. Расходы, однако. Отсюда и вой. А пока у китаев сплошные люйды с тремя ЗРК на всех их морские амбиции фиговые. А вот про вой в связи с Индией - не слышал. Может Иран?
От BlackShark
К Senser (24.10.2000 19:03:39)
Дата 24.10.2000 21:34:14

Re: Нужных - это...

>>Не назову вам фамилию того амского адмирала (не помню), который сие сказал в ихней же печати , но сказано сие было в Proceedings (знакомое издание?) году в 1998м... дословно помню "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г. решена не будет, к сожалению". Для амеров признаться в этом - все равно что в импотенции по ТВ рассказать, у них "комплекс" на тему своей суперкрутизны....
>
>Proceedings - чего? Это вообще то куча разных журналов и сборников по конференциям начинаются с такого слова.
Naval канешна (хотя полное имя издания длиннее)... вопрос-то про флот был.

>Так что не понял. Ежли дурак вышел - не в службу, а в дружбу - разъясните. Про импотенцию в военной области они очень любят закладывать, когда бабки в конгрессе просят.

Не они одни! Все такие:))) И не только военные....

>Ну а "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г..", т.е. в 2024 никак нельзя, а в 2025 прилетят закане с Заканайды и откроют секрет?:) Что-то не сходится. Технический прогресс непрерыно переводит количество пущеных по цели ракет в качество ПВО АУГ.

Ну если они справятся к 2020г или 2022г - вам полегчает?:)))) Сей вояка имел ввиду примерно к какому сроку проблема перестанет существовать.... что он с этим связывал - ХЗ. Может, DDG-21 в приличном кол-ве?? А может еще чего...

>>
>>Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.
>
>Ну, наши конечно струляли. А что там не гладко по поводу высоты? Выше или ниже?:) Я понимаю, почему необстреливаемы - Вулкан т.сказать, который действительно до 1200 км/ч, сколько помню. Но это ведь не конец истории, его можно модернизировать.

Сорри! Неправильно выразился. Надо было- ЗРК неспособен перехватывать Москита по высоте на кон. уч-ке, а ЗАК Фаланкс - по скорости. Голкипер тоже... у него до 1400кмч. Кстати, эти все Каштаны и Палаши делались такой двух-гатлинговой схемы для перехвата скоростной ПКР (увеличение плотности огня для компенсации ошибки при сопровождении скоростной цели). Но вот насколько это работает - не знаю.

>>По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько).
>
>И сколько стало:).

Понятия не имею.

>> И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...
>
>"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:)

Я хотел подчеркнуть, что там не станция РЭБ уровня Ту-160 к примеру:)) Возможностей ее не знаю...

> Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя, разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе. Стало быть делите и так слабую мощу на 4 пи. А враг на это режим полуактивного наведения включит и ваши помехи не по месту.

Это он АМРААМы так наводить будет???

>>>>Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>>>
>>>Коли было бы так они б там уже десятки муллярдов на ЗРК кидали. На наблюдено. Стало быть перехватили. Нам не доложились, это точно.
>>
>>Последние 4 пуска как минимум проводились при участии специалистов с завода-производителя МА (условие возобновления поставок во избежание передера и реинжиниринга:), скандал даже был... )... поражений не зафиксировано.
>
>А подробнее? И потом, Х-31 - это не Гранит.

Писали давно уже про все это... и как всегда , по-разному. Попробую поискать.... была пара нормальных статей....

>>А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?
>
>Не, они их публикуют, в открытой печати.:)

И сильно там расходы на НИОКР по ЗРК упали за последние годы??? Думаю, вообще не упали.

>>Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....
>
>Без проблем.

>>
>>ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).
>
>Дык. У китайцев амбиции на все южные моря. Счас усе союзники США в ентих морях (РК, Тайвань, Япония, Австралия) оснащены худо бедно приличной техникой. Если у китайцев появляются Москиты и хорошие ЗРК на кораблях нужно срочно дофига Иджисов на всех. Расходы, однако. Отсюда и вой. А пока у китаев сплошные люйды с тремя ЗРК на всех их морские амбиции фиговые.

Амбиции есть не только у КНР:) Да и Иджисы тоже - у япошек (DDG-173) и у Тайваня (заказано у амов 4 ЭМ). Причем тут расходы?? Это для амов ЗАРАБОТОК! Значит беспокоятся они за свои АУГ.Причем несильно сие скрывают.

>А вот про вой в связи с Индией - не слышал. Может Иран?

Не! Индия! По поводу СКР пр.1135.6Э с КР Клуб 9М54Э. КНР тоже расстроился по этому поводу:) Ну и Пакистан тоже был рад...
От Senser
К BlackShark (24.10.2000 21:34:14)
Дата 26.10.2000 19:40:04

Re: Нужных - это...

>>
>>Proceedings - чего? Это вообще то куча разных журналов и сборников по конференциям начинаются с такого слова.
>Naval канешна (хотя полное имя издания длиннее)... вопрос-то про флот был.

Попробовал представить Proceedings of modern Naval technology конкретно, саммит в Солнцево:) Ладно, понял:).

>>Так что не понял. Ежли дурак вышел - не в службу, а в дружбу - разъясните. Про импотенцию в военной области они очень любят закладывать, когда бабки в конгрессе просят.
>
>Не они одни! Все такие:))) И не только военные....

Мы тоже, но не в конгрессе.

>>Ну а "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г..", т.е. в 2024 никак нельзя, а в 2025 прилетят закане с Заканайды и откроют секрет?:) Что-то не сходится. Технический прогресс непрерыно переводит количество пущеных по цели ракет в качество ПВО АУГ.
>
>Ну если они справятся к 2020г или 2022г - вам полегчает?:)))) Сей вояка имел ввиду примерно к какому сроку проблема перестанет существовать.... что он с этим связывал - ХЗ. Может, DDG-21 в приличном кол-ве?? А может еще чего...

А мотивировал чем? В 2020 году примерно случится то, что проблема исчезнет? Может он имел в виду списание наших ракет по причине исчезание потребности? Неконкретно рассуждаете, братва недовольна:)

>>>
>>>Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.
>>
>>Ну, наши конечно струляли. А что там не гладко по поводу высоты? Выше или ниже?:) Я понимаю, почему необстреливаемы - Вулкан т.сказать, который действительно до 1200 км/ч, сколько помню. Но это ведь не конец истории, его можно модернизировать.
>
>Сорри! Неправильно выразился. Надо было- ЗРК неспособен перехватывать Москита по высоте на кон. уч-ке, а ЗАК Фаланкс - по скорости. Голкипер тоже... у него до 1400кмч. Кстати, эти все Каштаны и Палаши делались такой двух-гатлинговой схемы для перехвата скоростной ПКР (увеличение плотности огня для компенсации ошибки при сопровождении скоростной цели). Но вот насколько это работает - не знаю.

Есть еще путь увеличения точности.:)

>>>По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько).
>>
>>И сколько стало:).
>
>Понятия не имею.

Досадно, но главное меньше. А во сколько раз? Просто ЭПР такая заразная вещь, что для серьезного эффекта ее надо сразу на порядки уменьшать, в 1000 раз, скажем.

>>> И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...
>>
>>"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:)
>
>Я хотел подчеркнуть, что там не станция РЭБ уровня Ту-160 к примеру:)) Возможностей ее не знаю...

Опять жаль:).

>> Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя, разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе. Стало быть делите и так слабую мощу на 4 пи. А враг на это режим полуактивного наведения включит и ваши помехи не по месту.
>
>Это он АМРААМы так наводить будет???

А в чем проблема?:)


>>А подробнее? И потом, Х-31 - это не Гранит.
>
>Писали давно уже про все это... и как всегда , по-разному. Попробую поискать.... была пара нормальных статей....

Да, тут КГИ писал:).

>>>А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?
>>
>>Не, они их публикуют, в открытой печати.:)
>
>И сильно там расходы на НИОКР по ЗРК упали за последние годы??? Думаю, вообще не упали.

Возросли, ПРО, однако.:)

>>>Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....
>>
>>Без проблем.
>
>>>
>>>ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).
>>
>>Дык. У китайцев амбиции на все южные моря. Счас усе союзники США в ентих морях (РК, Тайвань, Япония, Австралия) оснащены худо бедно приличной техникой. Если у китайцев появляются Москиты и хорошие ЗРК на кораблях нужно срочно дофига Иджисов на всех. Расходы, однако. Отсюда и вой. А пока у китаев сплошные люйды с тремя ЗРК на всех их морские амбиции фиговые.
>
>Амбиции есть не только у КНР:) Да и Иджисы тоже - у япошек (DDG-173) и у Тайваня (заказано у амов 4 ЭМ). Причем тут расходы?? Это для амов ЗАРАБОТОК! Значит беспокоятся они за свои АУГ.Причем несильно сие скрывают.

Значит врут. Есть мнение, что чем более они привлекают внимание к проблеме, тем она фиговее. (у среднем, конечно:))

>>А вот про вой в связи с Индией - не слышал. Может Иран?
>
>Не! Индия! По поводу СКР пр.1135.6Э с КР Клуб 9М54Э. КНР тоже расстроился по этому поводу:) Ну и Пакистан тоже был рад...

Ну эти двое давние и известные друзья индусов, а вот американцы на сей счет что сказали и где?
От KGI
К Senser (24.10.2000 19:03:39)
Дата 24.10.2000 19:50:47

Re: Нужных - это...

>"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:) Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя,разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе.

Ну вообще-то можно.Это делает любая СПО которая стоит на самолетах(Береза например) и делает довольно точно.Причем насколько я понимаю делается это достаточно просто.Ставятся датчики в нескольких разнесенных местах - законцовки крыльев,кили,нос,гаргрот и тп. и сравниваются параметры сигналов - амплитуда,фаза например.Соорудить такое на Граните,ИМХО совершенно никаких проблем.Также нет никаких проблем,чтобы например запрограммировать некую реакцию ракеты на сигналы СПО.Понимаете к чему я клоню.ИМХО наличие такой системы,даже более вероятно чем наличие станции АП.Я конечно понимаю все это гадание.Но сами понимаете про эту ракету крайне мало известно из открытых источников.Однако инфа о наличие неких средств РЭП на борту Гранита часто проскальзывает.

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 19:50:47)
Дата 24.10.2000 20:23:18

Re: Нужных - это...

>
>Ну вообще-то можно.Это делает любая СПО которая стоит на самолетах(Береза например) и делает довольно точно.

Градусов 30, ну положим. Во всяком случае соответствующий индикатор в кабине имеет такое строение.

> Причем насколько я понимаю делается это достаточно просто.Ставятся датчики в нескольких разнесенных местах - законцовки крыльев,кили,нос,гаргрот и тп. и сравниваются параметры сигналов - амплитуда,фаза например.Соорудить такое на Граните,ИМХО совершенно никаких проблем.

Места мало, но в принципе наверное можно.

>Также нет никаких проблем,чтобы например запрограммировать некую реакцию ракеты на сигналы СПО.

А какую? летчик когда видит облучение с ракурса разворачивает туда и уворачивается (пытается:)), а ракете нужно вперед, к цели. Ей СПО нужно только для предупреждения других ракет, возможно, и для включения своих РЭБ, заградительных помех. Может снижается, включает режим маневрирования, ну что еще?

> Понимаете к чему я клоню.ИМХО наличие такой системы,даже более вероятно чем наличие станции АП.Я конечно понимаю все это гадание.Но сами понимаете про эту ракету крайне мало известно из открытых источников.Однако инфа о наличие неких средств РЭП на борту Гранита часто проскальзывает.

Так я не сомневаюсь, что есть оне. Но спасет ли это ракету? Рубленой фольгой сейчас никого уже не напугаешь, энергетики на борту по моему не хватит, чтоб бороться с ракетами имеющими полуактивное или пассивное наведение.

>С Уважением.
От Вад
К KGI (24.10.2000 14:31:29)
Дата 24.10.2000 14:58:18

Re: Нужных - это...

>>А чем так уж плох 885? Ничего выпендрежного в нем нет, нормальный многоцелевой пароход, к тому же пока (все еще) - вполне современный.
>
>Да не плох он ничем.И не просто современный,а следующего поколения.Но поймите же - терпит он,более чем.Лодки проектов 949А и 971 построены после 85г.Это техника конца 80х - 90х годов.Ее только-только освоили мало-мальски на флоте.Просто смешно говорить о каком-то устаревании.Эти лодки могут эксплуатироваться и в полной мере решать задачи вплоть до 2020г.Именно поэтому самым оптимальным сейчас(в течение 5-7 лет) является достройка имеющихся корпусов этих проектов.

**Не совсем поняно,если с 971 более или менее понятно,многоцелевая лодка,может как обеспечивать прикрытия своих ПЛАРБ и защиту районов их развертывания,так и наблюдение за ПЛ противника плюс Викторы выводят из строя ,а это приличное количество которое надо хоть как-то восполнить.Но их и потихоньку достраивают,Гепард,Нерпа ,Кугуар-не шатко,не валко но идут.А 949А,что с ним делать,держать в море даже 4-5 на СФ и ТОФ не получается и все равно без авиации,спутников и НК типа Слава(сопровождение АУГ) это ничего не даст.Сходить раз другой в Средиземное море отметиться,достаточно и меньшего кол-ва лодок да и тот-же 971 не хуже это может сделать.Так,что держать десяток 949,как и Кировы только чтобы показать морское величие,реально умершие проекты только страшно признаться.


Что и делается.Кстати неплохо было бы обкатать те новшества которые планируются на 885 на этих корпусах.А вот с Бореем действительно надо поспешать.БДРы как я понимаю должны начать списывать
>в 2005-2007г.К 2010 останемся только с 7 БДРМами.В общем если к 2010г Борея не сделают будем сидеть с голой жопой.

>>По 941 - согласен полностью. Они изначально были дорогим пропагандистским излишеством, да и проявили себя не с лучшей стороны (в смысле надежности). А списывать все равно придется (ракет-то нет), да и немного им уже осталось.
>
>Дык в том то и дело,что много.По идее.Такие лодки должны 30 лет служить.

**
И хоть одна АПЛ служила ,даже в лучшие советские времена такой срок,не припомню

>А вышло сами знаете.

>>>>Строить, и тут же перевооружать (да и чем?) 949 - себе дороже, а Граниты сами по себе явно устарели (не может быть актуальным оружие, задуманное 30 лет назад).
>>>
>>>Ндаа,ну Вы даете.Это даже не смешно.
>>
>>Вот именно, не смешно.
>
>>А вот это интересно. Что, Томагавки не менялись никак за 20 лет?
>
>Да о чем Вы.Все те улучшения,о которых трубят,все эти Блоки I,II и тд - это примерно как "новый Миф универсал,с улучшеной формулой и лимонной свежестью"(C):)).В основном для вытрясания денег с налогоплательщиков.А принципиальные возможности системы те же самые что и 20 лет назад.

>>Ну и снова, не скажу за Су27, но F15 сегодня и 10 лет назад, кроме названия, имеют мало общего.
>
>90% общего у них.Если бы все было так как Вы говорите ,никто бы и не думал даже о всяких там F22,JSFах и прочем.

>> Вы знаете что-то о МОДИФИКАЦИИ Гранитов с тех пор? Ага, "разрабатывается"...
>
>Да какая нафиг модификация.Если он принят только в 83 году если мне память не изменяет.Ему служить и служить.Как и Москиту например,который примерно в тоже время принят и до сих пор американцы не знают что с ним делать.Все мишень-имитатор никак не могут сделать.

>>Так вот это и плохо, если ТО представление никуда не делось. Только что мы тут дружно ругали 941 - а ведь они не с потолка взялись, а из видимых тогда задач. Тоже относится и к авианосным гибридам, и к более мелким начинаниям. Метания туда-сюда ни к чему хорошему не привели советский флот
>
>Вот именно,метания.Метания от насущных задач и приоритетов, которые нисколько не изменились и сейчас.К глупым и ненужным амбициям некоторых военачальников - иметь самые крутые ПЛАРБ в мире,господствовать в океане и пр.

>С Уважением.
От KGI
К Вад (24.10.2000 14:58:18)
Дата 24.10.2000 15:51:53

Re: Нужных - это...

>А 949А,что с ним делать,держать в море даже 4-5 на СФ и ТОФ не получается и все равно без авиации,спутников и НК типа Слава(сопровождение АУГ) это ничего не даст.

Спутники и Ту-96рц - да нужны,но куда они делись.А вот Слава здесь причем.Известно(спасибо уважаемому Exeterу) что тактика применения 949 не предполагает взаимодействия с НК.Им придаются несколько 671 для придания боевой устойчивости.Которые смело можно заменить на 971.И которые можно использовать для разведки и слежения за АУГ,благодаря их малой шумности.Кстати у Капитанца описано подобное.В 85г кажется было крупное учение в Норвежском море на котором в числе прочего отрабатывалось уничтожение АУГ с помощью 949 и МРА.Дык при этом использовали разведывательную завесу из 671х и 705х.По результатам было признано целесообразным.

С Уважением.
От Вад
К KGI (24.10.2000 15:51:53)
Дата 26.10.2000 10:32:47

Re: Нужных - это...

Упоминание о Славах касалось момента,что борьба с АУГ осуществлялась несколькими путями-АПЛ с КР,МРА ,НК,каждый из которых повышал вероятность поражения АУГ
С уважением