От tarasv
К Banzay
Дата 29.08.2002 15:30:55
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Вернемся к...

>1.Ганшип не нужен. Т.К. есть вертолеты и партизан с дробовиками уже не осталось только с ПЗРК и ганшип не жилец...
>*******************
 На какой конкретно самолет ВТА будем ориентироваться? Я чтото такого не вижу. Ан-12 фактически вылетали свой ресурс. Ил-76 не подходит. Ан-70 слишком дорого для такого использования. Ан-26 и собратья мелковаты. Будем клоны Ан-12 у Китая закупать?

>Возражения:
>1. На 1 ганшип (типа Ан12)всякого стреляющего и ставящего помехи навесить можно до .... ну много в общем.

На последнем сбитом ганшипе все это было но как только рассвело к нему пришел маленький северный зверек хотя он в Ираке и не водится.

>2. Редкий вертоплюй провисит в воздухе часа 3-4 как тот же Ан-12.

Редкий Ан-12 сможет дозаправиться на пятачке прямо из бочек и быть на месте через 10 минут.

>3. И сопровождать колонну на таком пепелаце по моему просто отлично.

Странно американцы их так почти не применяли, а колонны проводили вертушками, вызыывая ганшипы только если очень припекло.

>Большинство считает что легкий истребитель для бедных нам не нужен.
>***************
>возражения: все такие мирные и богатые что могут купить ну где-то по 200 рапторов и 300 JSF как предполагается по тактическим возрениям современности ну-ну....

Есть Миг-29. На замену надо строить свой JSF а не тратить финансы на аналог Рэптора, который все одно никто не купит, перехватчик или чистый самолет завоевания превосходства в воздухе не по карману почти всем, России в том числе. Самолет классом ниже уже есть - Як-130 в боевом варианте, осталось довести до ума.

>И последнее СтратБомберы нам не нужны!
>****************

_Новый_ стратобомбер таки не нужен, старых вполне достаточно.
От FVL1~01
К tarasv (29.08.2002 15:30:55)
Дата 29.08.2002 17:30:47

Нам нужен небольшой Ганшип, патрульный

И снова здравствуйте

> На какой конкретно самолет ВТА будем ориентироваться? Я чтото такого не вижу. Ан-12 фактически вылетали свой ресурс. Ил-76 не подходит. Ан-70 слишком дорого для такого использования. Ан-26 и собратья мелковаты. Будем клоны Ан-12 у Китая закупать?
Думаю стоит задуматься ИМЕННО о тех что "мелковаты". то есть Ан-26-32, может быть Размерности Ан-74.Нужен не "монстр" а патрульная противопартизанская машинка. Монстр "ГАНШИП" должен быть другим (не ГАН) вспомнить надо Ан-12 "Конвеер" а бомбовый конвеер, да еще с дешовым корректируемым БП хоть на Руслан ставь, кто его с 6000-7000м снимет?
> На последнем сбитом ганшипе все это было но как только рассвело к нему пришел маленький северный зверек хотя он в Ираке и не водится.

Война без потерь не бывает. Амеры пытаются это забыть, а зря. Дредноутов больше погибло от аварий, чем в боях например, от этого линкоры строить не перестали.
> Редкий Ан-12 сможет дозаправиться на пятачке прямо из бочек и быть на месте через 10 минут.
КАЖДОМУ свое, не ганшип вертолет ни вертолет ломовик с 50-70 250кг ФАБ или дальнобойным скорострельным "дулом" не заменят а лишь взаимодополнят.
>>3. И сопровождать колонну на таком пепелаце по моему просто отлично.
>
> Странно американцы их так почти не применяли, а колонны проводили вертушками, вызыывая ганшипы только если очень припекло.
И верно делали. Ганшип не для сопровождения. Это даже у Бронко не получалось, только у вертушек (подвги шведов в Биафре отошлем в область мифов)


>
> Есть Миг-29. На замену надо строить свой JSF а не тратить финансы на аналог Рэптора, который все одно никто не купит, перехватчик или чистый самолет завоевания превосходства в воздухе не по карману почти всем, России в том числе. Самолет классом ниже уже есть - Як-130 в боевом варианте, осталось довести до ума.
ЕСТЬ Миг-29 но он не два не полтора, не сильно дешевле Су-27 и не сильно лучше аналогов, тут ЕЩЕ ДУМАТЬ надо.


>>И последнее СтратБомберы нам не нужны!
>>****************
>
>_Новый_ стратобомбер таки не нужен, старых вполне достаточно.

Это да. Но старые должны быть БОЕСПОСОБНЫ.
С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К FVL1~01 (29.08.2002 17:30:47)
Дата 29.08.2002 18:24:27

МиГ-29 уже сильно дешевле


>ЕСТЬ Миг-29 но он не два не полтора, не сильно дешевле Су-27 и не сильно лучше аналогов, тут ЕЩЕ ДУМАТЬ надо.
+++++
поначалу МиГ позиционировал МиГ-29 в категории выше 20 млн дол, собственно, малайзийцам за 22 что ли вышло, а сейчас продает новые в Судан, Эритрею и т.п. за 15-17.
Су-30МКК стоит примерно 38 млн на экспорт.
С уважением, А.Никольский
От tarasv
К FVL1~01 (29.08.2002 17:30:47)
Дата 29.08.2002 18:20:16

Re: Так патрульная или ганшип?

>Думаю стоит задуматься ИМЕННО о тех что "мелковаты". то есть Ан-26-32, может быть Размерности Ан-74.Нужен не "монстр" а патрульная противопартизанская машинка.

Патрульная машина предполагает перевес в строну средств обнаружения, связи, целеуказания в ущерб вооружению и защищенности, ганшип наоборот. Удастся ли создать Фантом поддержки СВ для меня вопрос.
На Ан-74 можно поставит пару стволов калибра от 20 до 76 примерно, но при этом машина останется жутко неэкономичной по топливу т.к. строилась с приоритетом ВПХ над всем остальным, при обеспечении скорости выше чем у одноклассников по весу с ТВД. Ан-26 или 32 как платформа не лучше разве что время патрулирования получится побольше.

>Монстр "ГАНШИП" должен быть другим (не ГАН) вспомнить надо Ан-12 "Конвеер" а бомбовый конвеер, да еще с дешовым корректируемым БП хоть на Руслан ставь, кто его с 6000-7000м снимет?

Где вы у нас джунгли видели? А в горах площадное малоэффективно. К томуже для транспортера специальные самолеты не нужны он монтируется довольно быстро.

>Война без потерь не бывает. Амеры пытаются это забыть, а зря. Дредноутов больше погибло от аварий, чем в боях например, от этого линкоры строить не перестали.

При цене самолета в 3 если не в 6 истребителей задумаешься а стоит ли его юзать не по назначению.

>КАЖДОМУ свое, не ганшип вертолет ни вертолет ломовик с 50-70 250кг ФАБ или дальнобойным скорострельным "дулом" не заменят а лишь взаимодополнят.

Где у нас надо бомбить площади а не цели? Хорошая пушка не помешает но и НУРСами можно обойтись.
От FVL1~01
К tarasv (29.08.2002 18:20:16)
Дата 29.08.2002 20:21:30

Дык о чем и речь

И снова здравствуйте


> Патрульная машина предполагает перевес в строну средств обнаружения, связи, целеуказания в ущерб вооружению и защищенности, ганшип наоборот. Удастся ли создать Фантом поддержки СВ для меня вопрос.


ПАТРУЛЬНАЯ. у нас нет АВТОКОЛОНН партизан и БАТАЛЬОННЫХ укрепленных пунктов в Чечне у чичей. Именно патрульная с ОДНИМ стволом дистанционного поражения группы из 5-10 человек боевиков и ОБНАРУЖЕНИЯ и НАВЕДЕНИЯ других средств поражения на цель БОЛЕЕ крупную.


> На Ан-74 можно поставит пару стволов калибра от 20 до 76 примерно, но при этом машина останется жутко неэкономичной по топливу т.к. строилась с приоритетом ВПХ над всем остальным, при обеспечении скорости выше чем у одноклассников по весу с ТВД. Ан-26 или 32 как платформа не лучше разве что время патрулирования получится побольше.

Увы, альтернативы РЕАЛЬНОМУ Ан-74П пока нетути. Они то просто ЕСТЬ с спаркой 23мм, НУРС и 4мя бомбами. Все остальное надо разрабатывать

НО обнаружения и пратрулирования учитывая УМЕНЬШЕНИЕ весов аппаратуры и ОДНО средство поражения на борту (нам не грузовики в каку превращать) может быть и реально. Нет - увы придеться крутиться как могем. До разраьотки своей машины ВТС промежуточного класса между Ан-32 и Ан-70.


>
> Где вы у нас джунгли видели? А в горах площадное малоэффективно. К томуже для транспортера специальные самолеты не нужны он монтируется довольно быстро.

ИМЕННО, значит набор доработки на аэродроме ДЛЯ ЛЮБОГО транспортника. Площадное это не для эффекту, это не залпом, это по одной. Что бы спать не давать. А когда не нужно тот "бомбшип" спокойно грузы возит.

> При цене самолета в 3 если не в 6 истребителей задумаешься а стоит ли его юзать не по назначению.

Дык амерский ГАНШИП это класс люкс, нам же нужна гамма недорогих машин час полета которых стоит ДЕШЕВЛЕ часа полета истребителя (не только по топливу но и по амортизации) Нам надо не один Кадиллак Флитвуд а три уазика, точнее один уазик, одну газель и одну "волгу". ДЛЯ РАЗНЫХ надобностей. Но простых - патрульный ганшип с 57ммтровокой (на крайняк с 30ткой, раз боеприпас такой армия уже не имеет, а кажется зря). Бомбшип - гороломайка и беспокоящий, патрульный антибраконьерский ганшим. Разведывательная машина высокого класса, с ограниченными возможностями нападения, но имеющая большие возможности НАВЕДЕНИЯ) Может комбинация качеств. НО не дорогая монстра типа Спектра.

> Где у нас надо бомбить площади а не цели? Хорошая пушка не помешает но и НУРСами можно обойтись.

НОЧЬЮ по ПАНИКСУ например. Что бы жизнь медом не казалась. Боюсь что Чечня не последняя кака, и надо бы подготовиться заранее, зотя бы на уровне ЭРЗАЦЕВ, что бы не городить ЭРЗАЦЫ когда петух за попу клюнет. Полевые доработочные комплекты.


С уважением ФВЛ
От tarasv
К FVL1~01 (29.08.2002 20:21:30)
Дата 29.08.2002 21:30:18

Re: Дык о...

>ПАТРУЛЬНАЯ. у нас нет АВТОКОЛОНН партизан и БАТАЛЬОННЫХ укрепленных пунктов в Чечне у чичей.

Вот именно, 74ий патрульная машина, вооружение рудиментарно и не поддержано серьезным прицельным оборудованием.

>Увы, альтернативы РЕАЛЬНОМУ Ан-74П пока нетути. Они то просто ЕСТЬ с спаркой 23мм, НУРС и 4мя бомбами. Все остальное надо разрабатывать

Это не ганшип ни в коем виде. Если его хочется назвать ганшипом то это дело личное. Но до него таких "ганшипов" небыло. Если не считать мелочи пузатой но на них все одно старались поставить подвижную стрелковую установку.

>НО обнаружения и пратрулирования учитывая УМЕНЬШЕНИЕ весов аппаратуры и ОДНО средство поражения на борту (нам не грузовики в каку превращать) может быть и реально. Нет - увы придеться крутиться как могем. До разраьотки своей машины ВТС промежуточного класса между Ан-32 и Ан-70.

Т.е Патрульно(с большой буквы) ударный (с маленькой) самолет основная задача которого патрулирование и беспокоющие действия. Вобщем обычная патрульная машина получается, не ганшип точно.

>ИМЕННО, значит набор доработки на аэродроме ДЛЯ ЛЮБОГО транспортника. Площадное это не для эффекту, это не залпом, это по одной. Что бы спать не давать. А когда не нужно тот "бомбшип" спокойно грузы возит.

А ну такая машинка вполне ничего, дешево, толку правда мало уж больно редко нужна но за такие деньги ИМХО стоит.

>Дык амерский ГАНШИП это класс люкс, нам же нужна гамма недорогих машин час полета которых стоит ДЕШЕВЛЕ часа полета истребителя

Идея ясна, вполне согласен, я тоже стронник более просты и более специализированных машин, в старой доброй советской традиции.
От А.Никольский
К FVL1~01 (29.08.2002 20:21:30)
Дата 29.08.2002 20:57:23

Такой аппарат разрабатывается


>НО обнаружения и пратрулирования учитывая УМЕНЬШЕНИЕ весов аппаратуры и ОДНО средство поражения на борту (нам не грузовики в каку превращать) может быть и реально. Нет - увы придеться крутиться как могем. До разраьотки своей машины ВТС промежуточного класса между Ан-32 и Ан-70.
+++++
Ил-214, он покрупнее Ан-32, на замену которого его индюки и согласились пока предварительно поддержать.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (29.08.2002 20:57:23)
Дата 29.08.2002 21:15:21

Re: Такой аппарат...

Всем, здравствуйте!


>+++++
>Ил-214, он покрупнее Ан-32, на замену которого его индюки и согласились пока предварительно поддержать.
А ты не путаешь, может Ил-112В?

>С уважением, А.Никольский
С уважением, knight777
От Кирасир
К tarasv (29.08.2002 18:20:16)
Дата 29.08.2002 18:30:01

Лично я бы конструировал такой аппарат (+)

Приветствую всех!

именно на базе Ан-32. И особенно за калибрами бы не гнался: один ствол типа "ноны", 2-3 спарки ГШ-23 и 2-4 ЯкБ
Ну и все положенные средства обнаружения и наведения

> Патрульная машина предполагает перевес в строну средств обнаружения, связи, целеуказания в ущерб вооружению и защищенности, ганшип наоборот. Удастся ли создать Фантом поддержки СВ для меня вопрос.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (29.08.2002 18:30:01)
Дата 29.08.2002 18:50:41

Re: А влезет?

>именно на базе Ан-32. И особенно за калибрами бы не гнался: один ствол типа "ноны", 2-3 спарки ГШ-23 и 2-4 ЯкБ
>Ну и все положенные средства обнаружения и наведения

Грузоподъемность Ан-32 грубо 7 тонн, а Геркулеса 20. Комлектация предложенная вами близка к AC-130Н. По моим прикидкам больше пары ГШ-23 или одной крупнокалиберки плюс пулемет в Ан-32 не влезет.
От Кирасир
К tarasv (29.08.2002 18:50:41)
Дата 29.08.2002 19:13:55

А собственно, почему? (+)

Приветствую всех!

Сама спарка ГШ-23 весит всего полцентнера. Хорошо, вся установка - килограммов 200... ЯкБ - 45 кг. Ну, боезапас еще.. Но в общем-то вы правы - Ан-12 был бы уместней.

> Грузоподъемность Ан-32 грубо 7 тонн, а Геркулеса 20. Комлектация предложенная вами близка к AC-130Н. По моим прикидкам больше пары ГШ-23 или одной крупнокалиберки плюс пулемет в Ан-32 не влезет.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (29.08.2002 19:13:55)
Дата 29.08.2002 20:03:09

Re: Могу и подробней.

>Сама спарка ГШ-23 весит всего полцентнера. Хорошо, вся установка - килограммов 200... ЯкБ - 45 кг. Ну, боезапас еще.. Но в общем-то вы правы - Ан-12 был бы уместней.

Тело ГШ 50 кг, усиление фюзеляжа плюс турель с силовыми приводами еще не менее 200. Боезапас в 1000 патронов будет весить 330 кг плюс вес системы подачи. 1000 патронов это меньше 30 сек огневого времени. 2 минуты огневого времени на каждую пушку уже дадут вес боекомплекта почти 3 тонны. итого только вес вооружения будет не менее 4 тонн. Ну правда можно снизить темп стрельбы пушек и получить или дополнительное время или облегчить боекомплект.

Плюс дополнительный экипаж - 4 человека и их рабочие места - полтонны. Остается 2.5 тонны, в это надо впихнуть ПРНК, БКО и бронирование. Вобщем придется несладко.
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (29.08.2002 17:30:47)
Дата 29.08.2002 17:41:11

Re: Нам нужен...

Приветствую, уважаемый FVL1~01 !
>>Думаю стоит задуматься ИМЕННО о тех что "мелковаты". то есть Ан-26-32, может быть Размерности Ан-74.Нужен не "монстр" а патрульная противопартизанская машинка. Монстр "ГАНШИП" должен быть другим (не ГАН) вспомнить надо Ан-12 "Конвеер" а бомбовый конвеер, да еще с дешовым корректируемым БП хоть на Руслан ставь, кто его с 6000-7000м снимет?

Вот-вот, именно КОМБИНАЦИЯ: "ганшип" на базе Ан-26/32 + "Конвейер".

>> Есть Миг-29. На замену надо строить свой JSF а не тратить финансы на аналог Рэптора, который все одно никто не купит, перехватчик или чистый самолет завоевания превосходства в воздухе не по карману почти всем, России в том числе. Самолет классом ниже уже есть - Як-130 в боевом варианте, осталось довести до ума.
>ЕСТЬ Миг-29 но он не два не полтора, не сильно дешевле Су-27 и не сильно лучше аналогов, тут ЕЩЕ ДУМАТЬ надо.

Тут многие много что предлагают, начиная от истребительной версии Як-130, кончая еще не совсем похороненным С-54/55.

>С уважением ФВЛ
С уважением, А.Сергеев