От Senser
К BlackShark
Дата 24.10.2000 19:03:39
Рубрики Современность; Флот;

Re: Нужных - это...

>Не назову вам фамилию того амского адмирала (не помню), который сие сказал в ихней же печати , но сказано сие было в Proceedings (знакомое издание?) году в 1998м... дословно помню "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г. решена не будет, к сожалению". Для амеров признаться в этом - все равно что в импотенции по ТВ рассказать, у них "комплекс" на тему своей суперкрутизны....

Proceedings - чего? Это вообще то куча разных журналов и сборников по конференциям начинаются с такого слова. Так что не понял. Ежли дурак вышел - не в службу, а в дружбу - разъясните. Про импотенцию в военной области они очень любят закладывать, когда бабки в конгрессе просят. Ну а "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г..", т.е. в 2024 никак нельзя, а в 2025 прилетят закане с Заканайды и откроют секрет?:) Что-то не сходится. Технический прогресс непрерыно переводит количество пущеных по цели ракет в качество ПВО АУГ.

>>Наливай да пей.:) Берут цель на сопровождение и стреляют. Гранит это позволяет делать точно, у него ЭПР охрененный и высота полета сотни метров, Москит хуже. По достижении зоны пуска производится обстрел цели 3 или 4 ракетами Стандарт. Для Гранита вероятность считается 0.8 для 4 ракет.
>
>Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.

Ну, наши конечно струляли. А что там не гладко по поводу высоты? Выше или ниже?:) Я понимаю, почему необстреливаемы - Вулкан т.сказать, который действительно до 1200 км/ч, сколько помню. Но это ведь не конец истории, его можно модернизировать.

>По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько).

И сколько стало:).

> И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...

"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:) Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя, разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе. Стало быть делите и так слабую мощу на 4 пи. А враг на это режим полуактивного наведения включит и ваши помехи не по месту.

>>>Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>>
>>Коли было бы так они б там уже десятки муллярдов на ЗРК кидали. На наблюдено. Стало быть перехватили. Нам не доложились, это точно.
>
>Последние 4 пуска как минимум проводились при участии специалистов с завода-производителя МА (условие возобновления поставок во избежание передера и реинжиниринга:), скандал даже был... )... поражений не зафиксировано.

А подробнее? И потом, Х-31 - это не Гранит.

>А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?

Не, они их публикуют, в открытой печати.:)

>Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....

Без проблем.

>
>ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).

Дык. У китайцев амбиции на все южные моря. Счас усе союзники США в ентих морях (РК, Тайвань, Япония, Австралия) оснащены худо бедно приличной техникой. Если у китайцев появляются Москиты и хорошие ЗРК на кораблях нужно срочно дофига Иджисов на всех. Расходы, однако. Отсюда и вой. А пока у китаев сплошные люйды с тремя ЗРК на всех их морские амбиции фиговые. А вот про вой в связи с Индией - не слышал. Может Иран?
От BlackShark
К Senser (24.10.2000 19:03:39)
Дата 24.10.2000 21:34:14

Re: Нужных - это...

>>Не назову вам фамилию того амского адмирала (не помню), который сие сказал в ихней же печати , но сказано сие было в Proceedings (знакомое издание?) году в 1998м... дословно помню "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г. решена не будет, к сожалению". Для амеров признаться в этом - все равно что в импотенции по ТВ рассказать, у них "комплекс" на тему своей суперкрутизны....
>
>Proceedings - чего? Это вообще то куча разных журналов и сборников по конференциям начинаются с такого слова.
Naval канешна (хотя полное имя издания длиннее)... вопрос-то про флот был.

>Так что не понял. Ежли дурак вышел - не в службу, а в дружбу - разъясните. Про импотенцию в военной области они очень любят закладывать, когда бабки в конгрессе просят.

Не они одни! Все такие:))) И не только военные....

>Ну а "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г..", т.е. в 2024 никак нельзя, а в 2025 прилетят закане с Заканайды и откроют секрет?:) Что-то не сходится. Технический прогресс непрерыно переводит количество пущеных по цели ракет в качество ПВО АУГ.

Ну если они справятся к 2020г или 2022г - вам полегчает?:)))) Сей вояка имел ввиду примерно к какому сроку проблема перестанет существовать.... что он с этим связывал - ХЗ. Может, DDG-21 в приличном кол-ве?? А может еще чего...

>>
>>Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.
>
>Ну, наши конечно струляли. А что там не гладко по поводу высоты? Выше или ниже?:) Я понимаю, почему необстреливаемы - Вулкан т.сказать, который действительно до 1200 км/ч, сколько помню. Но это ведь не конец истории, его можно модернизировать.

Сорри! Неправильно выразился. Надо было- ЗРК неспособен перехватывать Москита по высоте на кон. уч-ке, а ЗАК Фаланкс - по скорости. Голкипер тоже... у него до 1400кмч. Кстати, эти все Каштаны и Палаши делались такой двух-гатлинговой схемы для перехвата скоростной ПКР (увеличение плотности огня для компенсации ошибки при сопровождении скоростной цели). Но вот насколько это работает - не знаю.

>>По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько).
>
>И сколько стало:).

Понятия не имею.

>> И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...
>
>"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:)

Я хотел подчеркнуть, что там не станция РЭБ уровня Ту-160 к примеру:)) Возможностей ее не знаю...

> Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя, разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе. Стало быть делите и так слабую мощу на 4 пи. А враг на это режим полуактивного наведения включит и ваши помехи не по месту.

Это он АМРААМы так наводить будет???

>>>>Если НИ ОДНОЙ нашей МА-31 (ухудшенная сильно мишень-версия Х-31) они пока не перехватили.... пусков 12 точно уже было.... еще год назад.
>>>
>>>Коли было бы так они б там уже десятки муллярдов на ЗРК кидали. На наблюдено. Стало быть перехватили. Нам не доложились, это точно.
>>
>>Последние 4 пуска как минимум проводились при участии специалистов с завода-производителя МА (условие возобновления поставок во избежание передера и реинжиниринга:), скандал даже был... )... поражений не зафиксировано.
>
>А подробнее? И потом, Х-31 - это не Гранит.

Писали давно уже про все это... и как всегда , по-разному. Попробую поискать.... была пара нормальных статей....

>>А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?
>
>Не, они их публикуют, в открытой печати.:)

И сильно там расходы на НИОКР по ЗРК упали за последние годы??? Думаю, вообще не упали.

>>Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....
>
>Без проблем.

>>
>>ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).
>
>Дык. У китайцев амбиции на все южные моря. Счас усе союзники США в ентих морях (РК, Тайвань, Япония, Австралия) оснащены худо бедно приличной техникой. Если у китайцев появляются Москиты и хорошие ЗРК на кораблях нужно срочно дофига Иджисов на всех. Расходы, однако. Отсюда и вой. А пока у китаев сплошные люйды с тремя ЗРК на всех их морские амбиции фиговые.

Амбиции есть не только у КНР:) Да и Иджисы тоже - у япошек (DDG-173) и у Тайваня (заказано у амов 4 ЭМ). Причем тут расходы?? Это для амов ЗАРАБОТОК! Значит беспокоятся они за свои АУГ.Причем несильно сие скрывают.

>А вот про вой в связи с Индией - не слышал. Может Иран?

Не! Индия! По поводу СКР пр.1135.6Э с КР Клуб 9М54Э. КНР тоже расстроился по этому поводу:) Ну и Пакистан тоже был рад...
От Senser
К BlackShark (24.10.2000 21:34:14)
Дата 26.10.2000 19:40:04

Re: Нужных - это...

>>
>>Proceedings - чего? Это вообще то куча разных журналов и сборников по конференциям начинаются с такого слова.
>Naval канешна (хотя полное имя издания длиннее)... вопрос-то про флот был.

Попробовал представить Proceedings of modern Naval technology конкретно, саммит в Солнцево:) Ладно, понял:).

>>Так что не понял. Ежли дурак вышел - не в службу, а в дружбу - разъясните. Про импотенцию в военной области они очень любят закладывать, когда бабки в конгрессе просят.
>
>Не они одни! Все такие:))) И не только военные....

Мы тоже, но не в конгрессе.

>>Ну а "проблема борьбы сверхзвуковых ПКР раньше 2025г..", т.е. в 2024 никак нельзя, а в 2025 прилетят закане с Заканайды и откроют секрет?:) Что-то не сходится. Технический прогресс непрерыно переводит количество пущеных по цели ракет в качество ПВО АУГ.
>
>Ну если они справятся к 2020г или 2022г - вам полегчает?:)))) Сей вояка имел ввиду примерно к какому сроку проблема перестанет существовать.... что он с этим связывал - ХЗ. Может, DDG-21 в приличном кол-ве?? А может еще чего...

А мотивировал чем? В 2020 году примерно случится то, что проблема исчезнет? Может он имел в виду списание наших ракет по причине исчезание потребности? Неконкретно рассуждаете, братва недовольна:)

>>>
>>>Кем считается??? Проводились стрельбы?? По поводу высоты - тоже не все гладко. А Москит и Оникс с Яхонтом необстреливаемы даже для ЗАК на конечном участке.
>>
>>Ну, наши конечно струляли. А что там не гладко по поводу высоты? Выше или ниже?:) Я понимаю, почему необстреливаемы - Вулкан т.сказать, который действительно до 1200 км/ч, сколько помню. Но это ведь не конец истории, его можно модернизировать.
>
>Сорри! Неправильно выразился. Надо было- ЗРК неспособен перехватывать Москита по высоте на кон. уч-ке, а ЗАК Фаланкс - по скорости. Голкипер тоже... у него до 1400кмч. Кстати, эти все Каштаны и Палаши делались такой двух-гатлинговой схемы для перехвата скоростной ПКР (увеличение плотности огня для компенсации ошибки при сопровождении скоростной цели). Но вот насколько это работает - не знаю.

Есть еще путь увеличения точности.:)

>>>По поводу ЭПР - проводились мероприятия по его снижению (не скажу насколько).
>>
>>И сколько стало:).
>
>Понятия не имею.

Досадно, но главное меньше. А во сколько раз? Просто ЭПР такая заразная вещь, что для серьезного эффекта ее надо сразу на порядки уменьшать, в 1000 раз, скажем.

>>> И он не как у Су-27 или МиГ-29... А еще есть маневрирование (у москита до 12 же , к примеру). И аппаратура РЭБ на борту некоторых модификаций Гранита... типа обнаружительного приемника и левой станции акт. помех...
>>
>>"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:)
>
>Я хотел подчеркнуть, что там не станция РЭБ уровня Ту-160 к примеру:)) Возможностей ее не знаю...

Опять жаль:).

>> Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя, разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе. Стало быть делите и так слабую мощу на 4 пи. А враг на это режим полуактивного наведения включит и ваши помехи не по месту.
>
>Это он АМРААМы так наводить будет???

А в чем проблема?:)


>>А подробнее? И потом, Х-31 - это не Гранит.
>
>Писали давно уже про все это... и как всегда , по-разному. Попробую поискать.... была пара нормальных статей....

Да, тут КГИ писал:).

>>>А насчет денег - они вам свои выкладки по НИОКР присылают?
>>
>>Не, они их публикуют, в открытой печати.:)
>
>И сильно там расходы на НИОКР по ЗРК упали за последние годы??? Думаю, вообще не упали.

Возросли, ПРО, однако.:)

>>>Никто нашего ГП не недооценивает, но вот переоценивать его не стоит....
>>
>>Без проблем.
>
>>>
>>>ЗЫ- Вспомните недавний вой США на тему продажи ПКР Китаю и Индии... на поставки Уранов им плевать, но стоит продать сверзвуковую ракету типа 9М80Э или 9М54Э - жди плача Ярославны (с подвываниями).
>>
>>Дык. У китайцев амбиции на все южные моря. Счас усе союзники США в ентих морях (РК, Тайвань, Япония, Австралия) оснащены худо бедно приличной техникой. Если у китайцев появляются Москиты и хорошие ЗРК на кораблях нужно срочно дофига Иджисов на всех. Расходы, однако. Отсюда и вой. А пока у китаев сплошные люйды с тремя ЗРК на всех их морские амбиции фиговые.
>
>Амбиции есть не только у КНР:) Да и Иджисы тоже - у япошек (DDG-173) и у Тайваня (заказано у амов 4 ЭМ). Причем тут расходы?? Это для амов ЗАРАБОТОК! Значит беспокоятся они за свои АУГ.Причем несильно сие скрывают.

Значит врут. Есть мнение, что чем более они привлекают внимание к проблеме, тем она фиговее. (у среднем, конечно:))

>>А вот про вой в связи с Индией - не слышал. Может Иран?
>
>Не! Индия! По поводу СКР пр.1135.6Э с КР Клуб 9М54Э. КНР тоже расстроился по этому поводу:) Ну и Пакистан тоже был рад...

Ну эти двое давние и известные друзья индусов, а вот американцы на сей счет что сказали и где?
От KGI
К Senser (24.10.2000 19:03:39)
Дата 24.10.2000 19:50:47

Re: Нужных - это...

>"Левая" станция помех - круто. Что там Ленин о детских болезнях писал.:) Раз поставили, значит было зачем. Кого реально может глушить станция помех на ПКР? Места на этой ракете и так мало. Стало быть и станция РЭБ - не очень большая. Борт ракеты допустим как у самолета весом три тонны, т.е. фигня. Радару самолета (Ф-14Ды) или тем паче корабля помех не поставишь. Стало быть помехи ставятся другой ракете - или ЗУР или Феникс/АМРАМ. Использовать на излучение помех радар наведения вряд-ли возможно, другие частоты наверняка и антенна САП должна быть ненаправленной, бо определить направление на ракету-перехватчик нельзя,разве в случае групповой работы пеленгаторов ПКР в группе.

Ну вообще-то можно.Это делает любая СПО которая стоит на самолетах(Береза например) и делает довольно точно.Причем насколько я понимаю делается это достаточно просто.Ставятся датчики в нескольких разнесенных местах - законцовки крыльев,кили,нос,гаргрот и тп. и сравниваются параметры сигналов - амплитуда,фаза например.Соорудить такое на Граните,ИМХО совершенно никаких проблем.Также нет никаких проблем,чтобы например запрограммировать некую реакцию ракеты на сигналы СПО.Понимаете к чему я клоню.ИМХО наличие такой системы,даже более вероятно чем наличие станции АП.Я конечно понимаю все это гадание.Но сами понимаете про эту ракету крайне мало известно из открытых источников.Однако инфа о наличие неких средств РЭП на борту Гранита часто проскальзывает.

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 19:50:47)
Дата 24.10.2000 20:23:18

Re: Нужных - это...

>
>Ну вообще-то можно.Это делает любая СПО которая стоит на самолетах(Береза например) и делает довольно точно.

Градусов 30, ну положим. Во всяком случае соответствующий индикатор в кабине имеет такое строение.

> Причем насколько я понимаю делается это достаточно просто.Ставятся датчики в нескольких разнесенных местах - законцовки крыльев,кили,нос,гаргрот и тп. и сравниваются параметры сигналов - амплитуда,фаза например.Соорудить такое на Граните,ИМХО совершенно никаких проблем.

Места мало, но в принципе наверное можно.

>Также нет никаких проблем,чтобы например запрограммировать некую реакцию ракеты на сигналы СПО.

А какую? летчик когда видит облучение с ракурса разворачивает туда и уворачивается (пытается:)), а ракете нужно вперед, к цели. Ей СПО нужно только для предупреждения других ракет, возможно, и для включения своих РЭБ, заградительных помех. Может снижается, включает режим маневрирования, ну что еще?

> Понимаете к чему я клоню.ИМХО наличие такой системы,даже более вероятно чем наличие станции АП.Я конечно понимаю все это гадание.Но сами понимаете про эту ракету крайне мало известно из открытых источников.Однако инфа о наличие неких средств РЭП на борту Гранита часто проскальзывает.

Так я не сомневаюсь, что есть оне. Но спасет ли это ракету? Рубленой фольгой сейчас никого уже не напугаешь, энергетики на борту по моему не хватит, чтоб бороться с ракетами имеющими полуактивное или пассивное наведение.

>С Уважением.