От Холод
К Bigfoot
Дата 29.08.2002 23:37:09
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Лучше бы вы эту филькину грамоту не приводили. Доказательством она не является.

САС!!!

> http://katyn.codis.ru/roadhell.htm

Привожу несколько перлов оттуда:

Правительство Советской России — страны, которая всегда выступала защитником славянских народов — теперь со злорадством следила за судьбой братьев-славян. Советские маршалы еще не забыли советско-польской кампании 1920 года и до сих пор испытывали горечь поражения. Красный Бонапарт Тухачевский поставил тогда Польшу маршала Пилсудского на грань катастрофы. Красноармейцы уже кричали "Даешь Европу!" и готовились к штурму Варшавы. И взяли бы ее, если бы многоопытный французский генерал Вейган не разгадал маневра обескровленных армий Тухачевского. Советские части, не выдержав натиска поляков, беспорядочно отступали, бросая раненых, орудия, пулеметы... Память об этой бесславной кампании еще саднила сердца Ворошилова и Буденного.

Соперничая с вермахтом в беспредельной терпеливости и исключительной любви к миру, 17 сентября 1939 года "советские войска перешли довоенную советско-польскую границу и взяли под защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии, отторгнутые от Советской республики белополяками в 1920 году". Окруженные польские войска еще оказывали вермахту отчаянное сопротивление, а советское правительство уже называло половину Польши Западной Украиной и Западной Белоруссией.

19 сентября 1939 года комиссар госбезопасности I ранга Лаврентий Берия отдал приказ создать Управление НКВД по делам военнопленных и интернированных (откуда бы им взяться в стране, не первый год борющейся за мир во всем мире?), которое возглавил капитан госбезопасности (что соответствовало полковнику Красной Армии) Сопруненко.

И такое там в каждом абзаце. Ну как, похоже это на историческое исследование? Или же перед нами типичнейшая пропагандистская статья? Стал быть одного пропагандиста другим опровергаем?

В этой цидуле "список литературы" отсутствует как класс. Одно это говорит о "профессионализме" авторов. По сравнению с ними Мухин игрок высшей лиги. Он хоть источники приводит.

На крйнюю дурость приведенного описания процедуры расстрела вам уже указывали. Тут и "дюфюцит" в тысченку трупов, и наличие Девяти докторов Менгеле в одной команде разом, и их феноменальная физическая подготовка. Не говоря уже о фантастической производительности. Кстати, почему не произвели следственный эксперимент в той "оббитой" войлоком комнате?

Далее вы мне возразили в ответ на мой постинг "2*2=25?" что расстреливыемые до последней секунды ничего не знали и потому вели себя смирно, что и позволило якобы проводить по расстрелу за 2 минуты. Простите, а вы "Репортаж с петлей на шее" читали? Там хорошо описаны пути и скорость распространения слухов по тюрьме (да и сам факт того, что эту рукопись вынесли из застенка говорит о многом). Или вы думаете, что НКВДшники были столь крутыми профи, что им удалось пресечь в течение ДВАДЦАТИ дней слухи об ЕЖЕДНЕВНЫХ расстрелаж по ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ поляков?

А как понимать этот пассаж:
"Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом."

Т. е. за ДВЕ НЕДЕЛИ эксгумировали более ШЕСТИ ТЫСЯЧ трупов, проведя все необходимые экспертизы? Это при том, что на ОДИН труп часто уходит несколько дней как минимум? Простите, при таком подходе впору усомниться, а все ли расстрелянные были расстреленными. Тем более, что? "Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых суетятся солдаты, пополняя страшными находками длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, в затылках которых — отверстия. Некоторые пули пробили головы насквозь... Католический ксендз кладет на изуродованные черепа распятие — мучеников ждет вечный покой. Медновская почва — плотный суглинок — спустя полвека сохранила человеческую плоть, а потому эксгумация производилась под строгим надзором Госсанэпидемнадзора."
Т. е. имеем картину абсолютного непрофессионализма и бардака.

А вот это меня вконец добило: "В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны подтверждают архивные данные об узниках Осташковского лагеря — сотрудниках Государственной полиции Польши, Пограничной стражи, тюремной службы, служащих корпуса Пограничной охраны, Военной жандармерии и Второго отделения Главного штаба Войска Польского."
Это как? Трупы отдельно, документы отдельно? А если бы рядом скелет мамонта нащли, то все погребенные оказались неандертальцами, так чтоли?

Ну и напоследок, время проведения изысканий: 1991 год - период максимального разгула демшизоидов.

Про боеприпасы вам долго и нудно растолковывали.

Суммирую. Из приведенных в статье фактов следует, что в 1991 году в Медном группа "ентузиастов" откопала более 6000 трупов незнамо кого. Раскоп производился солдатами, котрые в проведении такого рода мероприятий ни уха ни рыла не смыслят. Трупы людей погибших низвестно когда и непонятно по какой причине (часть из них была расстреляна, но вот какая?) быстренько законопатили в братской могиле (а с чего бы такая спешка, спрашивается?). По соседству нашли польские вещи и на этом основании сделали вывод, что все погребеные поляки.

Вывод: статья - бред абсолютный, и если и является доказательством, то только придурковатости ее авторов и ничего больше.

>>А так же по закаупкам.
>Я уже говорил, что документов пока не видел.

>>НКВД конечно не армия, но тоже структура не маленькая.
>А вот это уже совсем не важно. У НКВД своя специфика, требования к оружию тоже сильно отличались от армейских. Переносить армейские взгляды на НКВД некорректно.

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (29.08.2002 23:37:09)
Дата 30.08.2002 02:17:46

Честно говоря, не знаю... (+)

...есть ли смысл с Вами вообще дискутировать, ибо Ваша предвзятость и оголтелость переходят все границы, но попробую.

>Привожу несколько перлов оттуда:
Лучше бы по существу чего сказали...

>И такое там в каждом абзаце. Ну как, похоже это на историческое исследование?
Нет. Это была статья. И позиционировалась как статья. Ежели Вам нужны исследования - запросите результаты раскопок и экспертиз.

>Или же перед нами типичнейшая пропагандистская статья? Стал быть одного пропагандиста другим опровергаем?
В отличие от мухинских фантазий, в статье изложено то, что может быть проверено. Могу дать Вам тот же совет, что и Камню: езжайте в Медное и устраивайте новую экспертизу. Ознакамливайтесь с находками и пишите опровержение.

>В этой цидуле "список литературы" отсутствует как класс.
Это газетная публикация.

>Одно это говорит о "профессионализме" авторов.
Плевать на авторов. Журналисты, они и есть журналисты.

>По сравнению с ними Мухин игрок высшей лиги. Он хоть источники приводит.
%)))))) Он их не просто приводит, он их еще и перевирает.

>На крйнюю дурость приведенного описания процедуры расстрела вам уже указывали.
Никто мне ни на какую "дурость" не указывал и не доказал невозможности оной процедуры. Не придумывайте.

>Тут и "дюфюцит" в тысченку трупов,
С дефицитом разобрались. Нету его.

>и наличие Девяти докторов Менгеле в одной команде разом, и их феноменальная физическая подготовка.
Опять пошли фантазии. Честно говоря, утомляет уже. Не были они докторами. И с подготовкой уже ясно. Таскали трупы другие - вертухаи, шоферы и пр. младший персонал.

>Не говоря уже о фантастической производительности.
Ничего фантастического.

>Кстати, почему не произвели следственный эксперимент в той "оббитой" войлоком комнате?
Как Вы докажете его состоятельность?

>Далее вы мне возразили в ответ на мой постинг "2*2=25?" что расстреливыемые до последней секунды ничего не знали и потому вели себя смирно, что и позволило якобы проводить по расстрелу за 2 минуты.
Запросто. Им говорили, что ведут на допрос/переводят в другое место. Что угодно.

>Простите, а вы "Репортаж с петлей на шее" читали? Там хорошо описаны пути и скорость распространения слухов по тюрьме
В ТОЙ тюрьме, не имевшей отношения к ЭТОЙ.

>(да и сам факт того, что эту рукопись вынесли из застенка говорит о многом).
Опять же, ТОГО застенка.

>Или вы думаете, что НКВДшники были столь крутыми профи, что им удалось пресечь в течение ДВАДЦАТИ дней слухи об ЕЖЕДНЕВНЫХ расстрелаж по ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ поляков?
А почему бы и нет? Соптимизированная система, персонал не хотел отправиться вслед за поляками.

>А как понимать этот пассаж:
>"Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом."
Так и понимать.

>Т. е. за ДВЕ НЕДЕЛИ эксгумировали более ШЕСТИ ТЫСЯЧ трупов, проведя все необходимые экспертизы?
Что Вы подразумеваете под ВСЕМИ необходимыми экспертизами?

>Это при том, что на ОДИН труп часто уходит несколько дней как минимум?
А в данном случае столь подробного рассмотрения не требовалось.

>Простите, при таком подходе впору усомниться, а все ли расстрелянные были расстреленными.
Ага, это было место ритуального захоронения. Или люди туда приползали умирать сами. Впрочем, интересно, какой полет фантазии Вы еще продемонстрируете?

>Тем более, что? "Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых суетятся солдаты, пополняя страшными находками длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, в затылках которых — отверстия. Некоторые пули пробили головы насквозь... Католический ксендз кладет на изуродованные черепа распятие — мучеников ждет вечный покой. Медновская почва — плотный суглинок — спустя полвека сохранила человеческую плоть, а потому эксгумация производилась под строгим надзором Госсанэпидемнадзора."
>Т. е. имеем картину абсолютного непрофессионализма и бардака.
Не имеем. Наоборот. Солдаты - организованная рабсила - под командованием производят работы в присутствие Госсанэпидемнадзора. Где ж бардак-то? Хватит выдумывать.

>А вот это меня вконец добило: "В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны подтверждают архивные данные об узниках Осташковского лагеря — сотрудниках Государственной полиции Польши, Пограничной стражи, тюремной службы, служащих корпуса Пограничной охраны, Военной жандармерии и Второго отделения Главного штаба Войска Польского."
>Это как? Трупы отдельно, документы отдельно? А если бы рядом скелет мамонта нащли, то все погребенные оказались неандертальцами, так чтоли?
Опять чушь городите. Это то, что ВЫГРЕБЛИ ИЗ КАМЕР ПОСЛЕ ЛИКВИДАЦИИ. Ссыпали в кучу и присыпали землей.

>Ну и напоследок, время проведения изысканий: 1991 год - период максимального разгула демшизоидов.
Это все Ваши аргументы? Не густо...

>Про боеприпасы вам долго и нудно растолковывали.
Да только вот в конце концов выяснилось, что ничего не растолковали. Такое чувство, что Вы читаете только доводы одной стороны.

>Суммирую. Из приведенных в статье фактов следует, что в 1991 году в Медном группа "ентузиастов" откопала более 6000 трупов незнамо кого.
:)))) Ага, неандертальцев... %))))

>Раскоп производился солдатами, котрые в проведении такого рода мероприятий ни уха ни рыла не смыслят.
И командиры их не смыслят, и эксперты, и Госсанэпидемнадзор. Жаль, Вас не позвали, Вы, несомненно, большой дока в подобных вопросах...

>Трупы людей погибших низвестно когда и непонятно по какой причине
Ясное дело, от старости и от вредности. Не хотели в светлое будущее.

>(часть из них была расстреляна, но вот какая?)
Да че там, не было расстрелянных. Это было массовое ритуальное самоубийство.

>быстренько законопатили в братской могиле (а с чего бы такая спешка, спрашивается?).
...Они рыли вместе большие ямы, а потом пускали себе пулю в лоб, после чего следующие брали пистолет из рук мертвых, а гильзы собирали в мешочки, которые в середине 90х нашли и загнали как цветмет в Прибалтику. Пистолеты разобрало местное население.

>По соседству нашли польские вещи
...которые туда занесло невиданным смерчем...

>и на этом основании сделали вывод, что все погребеные поляки.
Идыеты. На самом деле это были коряки...

>Вывод: статья - бред абсолютный, и если и является доказательством, то только придурковатости ее авторов и ничего больше.
Знаете, я воздержусь от комментария, доказательством чего являются Ваши фантазии. А то забанят... :)

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (30.08.2002 02:17:46)
Дата 30.08.2002 18:46:06

Да и при этом как ВЫ написали

И снова здравствуйте


>>Т. е. за ДВЕ НЕДЕЛИ эксгумировали более ШЕСТИ ТЫСЯЧ трупов, проведя все необходимые экспертизы?
>Что Вы подразумеваете под ВСЕМИ необходимыми экспертизами?


Вы еще написали что при этом за эти две недели ухитрились около 2000 трупов ОПОЗНАТЬ. Ну это просто ни в КАКИЕ ворота не лезет.

Журламерство побивающее Журламерство. Раньше думал с ваших слов про Медное, как про чье то серьезное исследование. Теперь все больше убеждаюсь в "джинсе" сравнимой с Мухинской.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (30.08.2002 18:46:06)
Дата 30.08.2002 18:59:19

Ре: Да и...

>Вы еще написали что при этом за эти две недели ухитрились около 2000 трупов ОПОЗНАТЬ.

Что-то не понял. Откуда Вы взяли две недели? В единственном источнике по теме сроки опознания не указаны. Скорее наоборот: "Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 95-го"
От Холод
К Bigfoot (30.08.2002 02:17:46)
Дата 30.08.2002 08:21:22

Предвзятость у Вас.

САС!!!

Я просил вас привести документы, вы привели журналистский хлам.

>...есть ли смысл с Вами вообще дискутировать, ибо Ваша предвзятость и оголтелость переходят все границы, но попробую.

>>Привожу несколько перлов оттуда:
>Лучше бы по существу чего сказали...
А по существу выводы в статье заготовлены заранее а не обусловлены фактами.

>>И такое там в каждом абзаце. Ну как, похоже это на историческое исследование?
>Нет. Это была статья. И позиционировалась как статья. Ежели Вам нужны исследования - запросите результаты раскопок и экспертиз.

А я вас о чем просил? О филькиной грамоте? Так дайте их если имеете. А несли у вас кроме МК или чего подобного за душой ничего не имеется, то и говорить не о чем.

>>Или же перед нами типичнейшая пропагандистская статья? Стал быть одного пропагандиста другим опровергаем?
>В отличие от мухинских фантазий, в статье изложено то, что может быть проверено. Могу дать Вам тот же совет, что и Камню: езжайте в Медное и устраивайте новую экспертизу. Ознакамливайтесь с находками и пишите опровержение.
Спасибо за совет. А палеонтологию и археологию вы тоже предложите так изучать? Идти в раскоп и проверять наличие каждой кости?

>>В этой цидуле "список литературы" отсутствует как класс.
>Это газетная публикация.
Вот именно. Тугамент...

>>Одно это говорит о "профессионализме" авторов.
>Плевать на авторов. Журналисты, они и есть журналисты.
Так на кой ляд на них ссылаться?

>>По сравнению с ними Мухин игрок высшей лиги. Он хоть источники приводит.
>%)))))) Он их не просто приводит, он их еще и перевирает.
Для проппагандиста это нормально. Но вы ведь на ИСТОРИЧНОСТЬ претендуете?

>>На крйнюю дурость приведенного описания процедуры расстрела вам уже указывали.
>Никто мне ни на какую "дурость" не указывал и не доказал невозможности оной процедуры. Не придумывайте.

>>Тут и "дюфюцит" в тысченку трупов,
>С дефицитом разобрались. Нету его.

Его нет лишь в том случае, если вся процедура расстрела, описанная в статье высосана из пальца. Но простите, если половина статьи откровенная брехня, то почему авторы точны во второй половине?

>>и наличие Девяти докторов Менгеле в одной команде разом, и их феноменальная физическая подготовка.
>Опять пошли фантазии. Честно говоря, утомляет уже. Не были они докторами. И с подготовкой уже ясно. Таскали трупы другие - вертухаи, шоферы и пр. младший персонал.

Сударь, о шоферах и прочем персонале в приведенной вами цидулене говорится ни слова. Источником информации не поделетесь? Там только о растрельной команде из 9 человек. Все.

>>Не говоря уже о фантастической производительности.
>Ничего фантастического.
См. выше.

>>Кстати, почему не произвели следственный эксперимент в той "оббитой" войлоком комнате?
>Как Вы докажете его состоятельность?
А как доказывают достоверность всех следственных экспериментов? Посекундно фиксируют каждый шаг, до милиметра положение предметов преступления и т. п. Иначе этот действо не имеет доказательной силы..

>>Далее вы мне возразили в ответ на мой постинг "2*2=25?" что расстреливыемые до последней секунды ничего не знали и потому вели себя смирно, что и позволило якобы проводить по расстрелу за 2 минуты.
>Запросто. Им говорили, что ведут на допрос/переводят в другое место. Что угодно.
Каждому из 20-27 партий? И все такие тупые -тупые?

>>Простите, а вы "Репортаж с петлей на шее" читали? Там хорошо описаны пути и скорость распространения слухов по тюрьме
>В ТОЙ тюрьме, не имевшей отношения к ЭТОЙ.
Чем та тюрьма принципиально отличается от этой?

>>(да и сам факт того, что эту рукопись вынесли из застенка говорит о многом).
>Опять же, ТОГО застенка.
В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?

>>Или вы думаете, что НКВДшники были столь крутыми профи, что им удалось пресечь в течение ДВАДЦАТИ дней слухи об ЕЖЕДНЕВНЫХ расстрелаж по ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ поляков?
>А почему бы и нет? Соптимизированная система, персонал не хотел отправиться вслед за поляками
Перестукивание как пресечете для начала?

>>А как понимать этот пассаж:
>>"Работы по эксгумированию останков польских военнопленных в районе села Медное велись с 15 по 29 августа 1991 года, а 31 августа состоялось торжественное их перезахоронение в братской могиле под высоким крестом."
>Так и понимать.

>>Т. е. за ДВЕ НЕДЕЛИ эксгумировали более ШЕСТИ ТЫСЯЧ трупов, проведя все необходимые экспертизы?
>Что Вы подразумеваете под ВСЕМИ необходимыми экспертизами?

Определение пола и возраста жертв по сохранившимся костякам. Стоматологическая экспертиза - по характерупломб с определенной долей вероятности можно определить где производилась процедура. Изотопный анализ костяков с целью определения их абсолютного возраста. Балистическая экспертиза пуль и гидльз. Все эти процедуры требуют ВРЕМЕНИ. Да на одини протоколы ушло бы куда больше двух недель. Плюс еще много чего я не перечилил. И повторяю - для Каждого Трупа. Вот тогда это были бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не филькина грамота.

>>Это при том, что на ОДИН труп часто уходит несколько дней как минимум?
>А в данном случае столь подробного рассмотрения не требовалось.
С чего вы это взяли? Если уж хотите получить юридически значимые доказательства, то будьте добры действовать в соответствии с общепринятыми процедурами проведения следствия.

>>Простите, при таком подходе впору усомниться, а все ли расстрелянные были расстреленными.
>Ага, это было место ритуального захоронения. Или люди туда приползали умирать сами. Впрочем, интересно, какой полет фантазии Вы еще продемонстрируете?
А никакой. Ясно что эта "ентузиазия" ничего не доказала.

>>Тем более, что? "Лагерь эксгуматоров являл собой ужасную картину: глубокие котлованы, метровые отвалы, вокруг которых суетятся солдаты, пополняя страшными находками длинные ряды человеческих кистей, голеней, черепов, в затылках которых — отверстия. Некоторые пули пробили головы насквозь... Католический ксендз кладет на изуродованные черепа распятие — мучеников ждет вечный покой. Медновская почва — плотный суглинок — спустя полвека сохранила человеческую плоть, а потому эксгумация производилась под строгим надзором Госсанэпидемнадзора."
>>Т. е. имеем картину абсолютного непрофессионализма и бардака.
>Не имеем. Наоборот. Солдаты - организованная рабсила - под командованием производят работы в присутствие Госсанэпидемнадзора. Где ж бардак-то? Хватит выдумывать.

Ой, мама. Если у вас аппендикс воспалится, то вы прибегнете к хирургической помощи солдат как организованной силы? Или все же к хирургу пойдете?

Сударь, работу должны проводить специалисты. В данном случае судмедэксперты. Солдаты равно как и их командиры в эксгумации ничерта не смыслят, а работенка то сродни вскрытию археологического раскопа. Если бы хотели получить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то пригласили бы судмедэкспертов. Сами бы раскопки вели они, или же студенты-археологи старших курсов под их присмотром. И не гнали бы как на пожар по 400-500 трупов в день.Покойники никуда не убегут, в конце концов. Госсанэпидемнадзор же может обеспечить лишь нераспространени заразы и ничего больше. Ну не их это работа балистические экспертизы проводить. Словом можно было получить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не филькины гамоты, каковые не приймет к рассмотрению ни один уважающий себя суд. Не получили, не захотели. Почему?


>>А вот это меня вконец добило: "В отдельной яме обнаружили хорошо сохранившиеся предметы личного обихода расстрелянных, элементы их обмундирования, документы. Найденные среди них дневники (текст которых читаем по сей день), шапки тюремных стражников, шляпы польских горных стрелков, значки офицеров Пограничной охраны подтверждают архивные данные об узниках Осташковского лагеря — сотрудниках Государственной полиции Польши, Пограничной стражи, тюремной службы, служащих корпуса Пограничной охраны, Военной жандармерии и Второго отделения Главного штаба Войска Польского."
>>Это как? Трупы отдельно, документы отдельно? А если бы рядом скелет мамонта нащли, то все погребенные оказались неандертальцами, так чтоли?
>Опять чушь городите. Это то, что ВЫГРЕБЛИ ИЗ КАМЕР ПОСЛЕ ЛИКВИДАЦИИ. Ссыпали в кучу и присыпали землей.

Откуда ЭТО следует? Докажите, что это так. Почему не вещи, оставшиеся после того, как их переодели в тюремные робы и не отправили на лесоповал? Почему не шмотки поляков, оставшиеся после того как их забрали зеленые марсиане? И учтите, я вам ничего доказывать не обязан. Бремя доказательств гипотезы лежит на выдвинувшем эту гипотезу человеке. И доказывать надо фактами, а не логическими построениями. Самая логичная и непротиворечивая - это гипотеза сушествования всемогущего и вездесущего божества. Но вот с фактами у нее туго...

>>Ну и напоследок, время проведения изысканий: 1991 год - период максимального разгула демшизоидов.
>Это все Ваши аргументы? Не густо...
Аргументы были выше. Этотак, мелкое наблюдение....

>>Про боеприпасы вам долго и нудно растолковывали.
>Да только вот в конце концов выяснилось, что ничего не растолковали. Такое чувство, что Вы читаете только доводы одной стороны.
Ачто у вашей стороны в этом вопросе есть доводы?

>>Суммирую. Из приведенных в статье фактов следует, что в 1991 году в Медном группа "ентузиастов" откопала более 6000 трупов незнамо кого.
>:)))) Ага, неандертальцев... %))))
Да нет, скорее кроманьонцев, все же. Но вот кого...

>>Раскоп производился солдатами, котрые в проведении такого рода мероприятий ни уха ни рыла не смыслят.
>И командиры их не смыслят, и эксперты, и Госсанэпидемнадзор. Жаль, Вас не позвали, Вы, несомненно, большой дока в подобных вопросах..

Меня звать не требовалось, Требовалось звать спецов и работать по всем правилаам криминалистики. Где Судметэксперты то? Где вскрытие захоронений по всем правилам? Где дотошное исследование каждого тела? Протоколы экспертиз? Не было этого. А следовательно цена всей этой "ентузиазме" медный гош.

>>Трупы людей погибших низвестно когда и непонятно по какой причине
>Ясное дело, от старости и от вредности. Не хотели в светлое будущее.
В то мто и дело, что нихрена не ясно. Кто кого, когда и за что. И теперь узнать уже практически невозможно. Захоронение разрушено. Финиш.

>>(часть из них была расстреляна, но вот какая?)
>Да че там, не было расстрелянных. Это было массовое ритуальное самоубийство.
И это возможно. Фактов то НЕТ, Тех которые удоворят самый невзыскательный суд.

>>быстренько законопатили в братской могиле (а с чего бы такая спешка, спрашивается?).
>...Они рыли вместе большие ямы, а потом пускали себе пулю в лоб, после чего следующие брали пистолет из рук мертвых, а гильзы собирали в мешочки, которые в середине 90х нашли и загнали как цветмет в Прибалтику. Пистолеты разобрало местное население.
 А это уже ваш бред. ФАКТАМИ ВЫ НЕ РАПОЛАГАЕТЕ.

>>По соседству нашли польские вещи
>...которые туда занесло невиданным смерчем...
Происхождение коих неясно.

>>и на этом основании сделали вывод, что все погребеные поляки.
>Идыеты. На самом деле это были коряки...
А это как раз неясно. Ни один суд таких "доказательств" не приймет.

>>Вывод: статья - бред абсолютный, и если и является доказательством, то только придурковатости ее авторов и ничего больше.
>Знаете, я воздержусь от комментария, доказательством чего являются Ваши фантазии. А то забанят... :)
Да чего уж там. Они являются доказательством отсутствия у вас фактологической основы ваших построений и не более того.

PS. И не надо трындеть, что агностицизм неопровержим. Опровержи, но ФАКТАМИ. Кто-либо сейчас сомневается сфермчности Земли? А почему?

>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (30.08.2002 08:21:22)
Дата 30.08.2002 11:41:02

Скатились на уровень "сам дурак"? Прискорбно. (+)

>Я просил вас привести документы, вы привели журналистский хлам.
Документы лежат в архиве. Оформляйтесь и ознакамливайтесь.

>А по существу выводы в статье заготовлены заранее а не обусловлены фактами.
Это Ваши фантазии. Или докажите.

>А я вас о чем просил? О филькиной грамоте?
Я уже сказал. Статья подтверждает факт раскопок и факт экспертизы. Документы - в архиве. Что делать - см. выше.

>Так дайте их если имеете.
А ключи от квартиры? %)

>А несли у вас кроме МК или чего подобного за душой ничего не имеется, то и говорить не о чем.
Еще раз повторяю. Статья лишь повествует о событиях, следствия которых находятся в архивах. Если Вы лично сомневаетесь - поступаете так, как написано выше.

>Спасибо за совет. А палеонтологию и археологию вы тоже предложите так изучать? Идти в раскоп и проверять наличие каждой кости?
Да. Изучайте. Проверяйте. Или соглашайтесь.

>Вот именно. Тугамент...
За тугаментами - в архив.

>Так на кой ляд на них ссылаться?
Ссылаюсь не на них, а на факт раскопок и экспертизы.

>Для проппагандиста это нормально. Но вы ведь на ИСТОРИЧНОСТЬ претендуете?
Повторяю, факт раскопок в Медном и их результаты пока никем не был опровергнут. Опровергните фактами, и я Вам охотно поверю. Вы же предпочитаете болтологию.

>Его нет лишь в том случае, если вся процедура расстрела, описанная в статье высосана из пальца.
Его нету ни в каком случае.

>Но простите, если половина статьи откровенная брехня
Это Ваши фантазии. Или докажите.

>Сударь, о шоферах и прочем персонале в приведенной вами цидулене говорится ни слова.
А почему оно ДОЛЖНО говориться?

>Источником информации не поделетесь? Там только о растрельной команде из 9 человек. Все.
Расстрельная команда РАССТРЕЛИВАЕТ. И все.

>См. выше.
Неубедительно.

>А как доказывают достоверность всех следственных экспериментов? Посекундно фиксируют каждый шаг, до милиметра положение предметов преступления и т. п. Иначе этот действо не имеет доказательной силы..
Вот. Вы возьметесь восстановить всю процедуру "до миллиметра"? Если нет, то чего тогда зря клавиатуру мучать?

>Каждому из 20-27 партий? И все такие тупые -тупые?
Нет. Всей партии.

>Чем та тюрьма принципиально отличается от этой?
Тем, что ТА тюрьма была в Германии и охранялась НЕМЦАМИ по НЕМЕЦКИМ порядкам, а эта - в СССР. И порядки были НКВДшные.

>В чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?
См.выше.

>Перестукивание как пресечете для начала?
Никак. Перестукивание при отсутствии начальной инфы ничему не помешает.

>Определение пола и возраста жертв по сохранившимся костякам.
Видимо, проводилась. Времени сильно много не занимает.

>Стоматологическая экспертиза - по характерупломб с определенной долей вероятности можно определить где производилась процедура.
Вот тут уже вряд ли - зубные карты тех лет найти маловероятно.

>Изотопный анализ костяков с целью определения их абсолютного возраста.
Во-первых, радиоуглеродный метод не обеспечивает требуемой точности в данном случае. Во-вторых, существует масса иных способов датировки.

>Балистическая экспертиза пуль и гидльз.
Абсолютно бессмысленная в данном случае процедура ввиду очевидности способа умервщления.

>Все эти процедуры требуют ВРЕМЕНИ. Да на одини протоколы ушло бы куда больше двух недель.
Опять же, это Ваши фантазии.

>Плюс еще много чего я не перечилил. И повторяю - для Каждого Трупа. Вот тогда это были бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не филькина грамота.
Не нужно это ДЛЯ КАЖДОГО трупа, достаточно репрезентативной выборки.

>С чего вы это взяли?
С того, что трупов более 6000.

>Если уж хотите получить юридически значимые доказательства, то будьте добры действовать в соответствии с общепринятыми процедурами проведения следствия.
Вот эксперты и действовали таким макаром. Не вижу причин им недоверять.

>А никакой. Ясно что эта "ентузиазия" ничего не доказала.
Доказала, доказала. А Вы только фантазируете.

>Ой, мама. Если у вас аппендикс воспалится, то вы прибегнете к хирургической помощи солдат как организованной силы? Или все же к хирургу пойдете?
Начинаете кривляться. Солдаты - рабсила. Там КОПАТЬ надо было. А осмотром и экспертизой занимались эксперты. Хирургу нужна медсестра, чтоб инстрУмент подносить.

>Сударь, работу должны проводить специалисты. В данном случае судмедэксперты.
Они и проводили. ЭКСПЕРТИЗУ.

>Солдаты равно как и их командиры в эксгумации ничерта не смыслят, а работенка то сродни вскрытию археологического раскопа.
C чего бы это? Снова выдумываете? Неистощима Ваша фантазия...

>Если бы хотели получить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, то пригласили бы судмедэкспертов. Сами бы раскопки вели они, или же студенты-археологи старших курсов под их присмотром.
Студент-археолог в гробу видел такие раскопки. Копать подобные захоронения могут либо энтузиасты, либо служивые по приказу.

>И не гнали бы как на пожар по 400-500 трупов в день.Покойники никуда не убегут, в конце концов. Госсанэпидемнадзор же может обеспечить лишь нераспространени заразы и ничего больше. Ну не их это работа балистические экспертизы проводить.
Да нафиг не нужны тут баллистические экспертизы.

>Словом можно было получить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не филькины гамоты, каковые не приймет к рассмотрению ни один уважающий себя суд. Не получили, не захотели. Почему?
Вы до сих пор никоим образом не доказали, что результаты эксгумации не соответствуют требованиям судмедэкспертизы. Вы лишь догадки выказываете.

>Откуда ЭТО следует? Докажите, что это так.
Докажите, что это НЕ так. Объяснение НЕ противоречит имеющимся фактам и логике. Предложите иное, может, оно окажется лучше.

>Почему не вещи, оставшиеся после того, как их переодели в тюремные робы и не отправили на лесоповал?
Потому, что их не переодевали и не отправляли. Иначе предъявите документы об отправке на лесоповал.

>Почему не шмотки поляков, оставшиеся после того как их забрали зеленые марсиане?
Предъявляйте марсиан.

>И учтите, я вам ничего доказывать не обязан.
Обязаны.

>Бремя доказательств гипотезы лежит на выдвинувшем эту гипотезу человеке. И доказывать надо фактами, а не логическими построениями.
Вы только что выдвинули минимум две гипотезы. Вот и доказывайте их. "Марсиан" и "лесоповал".

>Самая логичная и непротиворечивая - это гипотеза сушествования всемогущего и вездесущего божества. Но вот с фактами у нее туго...
Как и у остальных Ваших "гипотез"...

>Аргументы были выше. Этотак, мелкое наблюдение....
Не было аргументов. Были завывания и фантазии.

>Ачто у вашей стороны в этом вопросе есть доводы?
А Вы почитайте...

>Да нет, скорее кроманьонцев, все же. Но вот кого...


>Меня звать не требовалось, Требовалось звать спецов и работать по всем правилаам криминалистики. Где Судметэксперты то?


>Где вскрытие захоронений по всем правилам?
Почему Вы считаете, что они вскрывались "не по правилам"?

>Где дотошное исследование каждого тела?
2000 опознанных трупов - это мало?

>Протоколы экспертиз?
В архиве.

>Не было этого.
Ваши фантазии.

>А следовательно цена всей этой "ентузиазме" медный гош.
И это тоже.

>В то мто и дело, что нихрена не ясно. Кто кого, когда и за что. И теперь узнать уже практически невозможно. Захоронение разрушено. Финиш.
:) Эт Вам так хочется. А на самом деле, все вполне ясно...

>И это возможно. Фактов то НЕТ, Тех которые удоворят самый невзыскательный суд.
Факты есть. И суд удовлетворят.

> А это уже ваш бред. ФАКТАМИ ВЫ НЕ РАПОЛАГАЕТЕ.
Это пародия на Ваши фантазии.

>Происхождение коих неясно.
Вполне ясно.

>А это как раз неясно. Ни один суд таких "доказательств" не приймет.
Примет, примет.

>Да чего уж там. Они являются доказательством отсутствия у вас фактологической основы ваших построений и не более того.
Они являются болтовней и не более того.

>PS. И не надо трындеть, что агностицизм неопровержим. Опровержи, но ФАКТАМИ.
Повторяю. Идете в архив. Буде мало - берете лопату и едете в Медное.

>Кто-либо сейчас сомневается сфермчности Земли? А почему?
А было время, никто не сомневался в плоской ее форме...

Всего наилучшего,
Йети