От KGI
К Senser
Дата 24.10.2000 18:35:12
Рубрики Современность; Флот;

Re: Нужных - это...


>За миф не скажу, но снижение ЭПР имело место, повышение устойчивости системы наведения на FF-terrain имело место, ну и спутниковая коррекция тоже появилась. Не так уж мало для модернизации.

Ну да это и есть улучшенная формула и лимонная свежесть:).А так же стандартный набор американских рекламных трюков.ЭПР уменьшилась.На сколько уменьшилась.С чего она уменьшилась.Меньше он стал,крылья короче или мбыть стал как F117 весь из плоскостей,или мбыть его покрыли чем-то.
Короче возможности и свойства этой ракеты как были так и остались - просто их только сейчас до ума довели.


>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.

Су-27 перехватчик и воздушный боец.Вот и весь смысл.А какой Вы смысл видите не понятно.

>А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе.

Какой ФАР - у него просто щелевая антена.А сканирование механическое.Кого этим удивишь нынче.Вон у нас практически все РЛ ГСН современных ракет воздух-воздух так сделаны.Да что-там,возьмите последний милпарад - там статья про ФАР для апгрейженых Су27 и Миг29 - неподвижные,двухдиапазонные.

>Радикальное изменение методов применения и решаемых задач.

Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.

> Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности

Об том и речь,о бессмысленности.Бабки нужно было тратить на каждую модернизацию офигенные а прирост возможностей от них несколько процентов.

>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км.

А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.

>(А мишень-имитатор они у нас купили)

Да нет,не все так просто с мишенью.
Почитайте здесь.
http://www.softwar.net/comint9.html и здесь
http://www.softwar.net/kh31.html.
Вкратце - купили несколько штук.Сбить не смогли.Захотели крупную партию - оказалось наши подсовывают говно - падают в океан через 8 миль(и летает она кстати высоко).При этом наши скооперировались с Боингом дыбы довести до нужных кондиций эту самую MA-31.И выбивают у правительства США бабки на это:).Такой вот русский бизнес:).

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 18:35:12)
Дата 24.10.2000 19:30:39

Re: Нужных - это...

>>За миф не скажу, но снижение ЭПР имело место, повышение устойчивости системы наведения на FF-terrain имело место, ну и спутниковая коррекция тоже появилась. Не так уж мало для модернизации.
>
>Ну да это и есть улучшенная формула и лимонная свежесть:).А так же стандартный набор американских рекламных трюков.ЭПР уменьшилась.На сколько уменьшилась.С чего она уменьшилась.Меньше он стал,крылья короче или мбыть стал как F117 весь из плоскостей,или мбыть его покрыли чем-то.
>Короче возможности и свойства этой ракеты как были так и остались - просто их только сейчас до ума довели.


>>Су-27 что 15 лет назад, что сейчас - спортивно-пилотажный истребитель, так, понтовая, но бессмысленная машина.
>
>Су-27 перехватчик и воздушный боец.Вот и весь смысл.А какой Вы смысл видите не понятно.

Ну ладно, воздушный боец прекрасно. МиГ-31 перехватчик, Су-27 перехватчик, МиГ-25 перехватчик. Ну и? При решении задач ПВО кто лучшее? Я говорю о Су-27П, имевшем убогий РЛПК по сути дела идентичный с МиГ-25ПД. Модернизации, насколько знаю, не подвергался. Поскольку автономный дальний воздушный бой суть наиболее вероятное применение "перехватчика" - Су-27П оказался не очень на месте.

>>А F-15A конечно от F-15C отличается сильно. Другой планер, другая электроника. Все же ФАР и параболоид - разные вещи в принципе.
>
>Какой ФАР - у него просто щелевая антена.А сканирование механическое.Кого этим удивишь нынче.

Да и в 1982 это не было открытием века.:) У нас уже был МиГ-31 с неподвижной ФАР.

>Вон у нас практически все РЛ ГСН современных ракет воздух-воздух так сделаны.Да что-там,возьмите последний милпарад - там статья про ФАР для апгрейженых Су27 и Миг29 - неподвижные,двухдиапазонные.

Беда в том, что на Су-27 то же самое ставилось на 20 лет раньше. Но не сложилось.

>>Радикальное изменение методов применения и решаемых задач.
>
>Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.

Автономный поиск целей.

>> Другой вопрос дальнейшие модификации F-15C, по причине бессмысленности
>
>Об том и речь,о бессмысленности.Бабки нужно было тратить на каждую модернизацию офигенные а прирост возможностей от них несколько процентов.

>>Что значит служить и служить. Американцы уже счас более или менее могут бороться с Москитами и с Гранитами тем паче. Нужны модификации, очень нужны. В первую очередь имеющие сверхмалую высоту полета в зоне иджисовской ПВО АУГ - 50-70 км.
>
>А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.

Так если обнаруживает корабли с 50 миль, какая высота должна быть?:)

>>(А мишень-имитатор они у нас купили)
>
>Да нет,не все так просто с мишенью.
>Почитайте здесь.
> http://www.softwar.net/comint9.html и здесь
> http://www.softwar.net/kh31.html.
>Вкратце - купили несколько штук.Сбить не смогли.Захотели крупную партию - оказалось наши подсовывают говно - падают в океан через 8 миль(и летает она кстати высоко).При этом наши скооперировались с Боингом дыбы довести до нужных кондиций эту самую MA-31.И выбивают у правительства США бабки на это:).Такой вот русский бизнес:).

Плох ваш аглицкий.:)
"In 1997 the U.S. Navy test fired four kerosene ramjet powered MA-31 missiles with a blistering Mach 2.7 performance at 30 feet over the sea. Three of the MA-31 target drones were test fired to verify performance - which according to the manufacturer was over 1700 miles an hour at sea level and over Mach 3.5 at altitude."

Первые три пальнули для проверки - летает ли, и как летает.

"The fourth MA-31 drone was flown in a live fire exercise in which the Navy was reportedly unable to shoot it down. The Navy was so impressed with the MA-31 they have requested and obtained permission from the Clinton administration to purchase nine more of the hot cruise missiles... "

Четвертую не сбили, от чего флот прибалдел и попросил Клина купить еще девять. По ссылке http://www.softwar.net/comint9.html написаны ругательства американцев по поводу русских, которые не могут обеспечить 100 миль дальности. Ну и вообще по поводу ракеты, которая служит по мнению авторов хорошей иллюстрацией причин краха нашего ВПК в ХВ. Ругают конструкцию этой ракеты, сравнивают с другими СЗ ПКР и говорят, что хуже французской АНФ, так нехай купим у французов. Конгресс, пишут, зарубил эту программу (МА-31 в смысле).

>С Уважением.
От KGI
К Senser (24.10.2000 19:30:39)
Дата 24.10.2000 20:19:54

Re: Нужных - это...

>>Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.

>Автономный поиск целей.

Это не задача.Интересно,а что F-15A не мог автономно обнаруживать цели бортовым радаром? Мдаа.

>>А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.
>
>Так если обнаруживает корабли с 50 миль, какая высота должна быть?:)

Вы не внимательно читали мой постинг.Повторяю - все Граниты в залпе летят низко КРОМЕ ОДНОЙ.Она и обнаруживает.Да и потом 50 миль это техническая характеристика ГСН - мах дальность обнаружения,и только.Но из этого совершенно не следует какой профиль полета используется.


>Плох ваш аглицкий.:)
>"In 1997 the U.S. Navy test fired four kerosene ramjet powered MA-31 missiles with a blistering Mach 2.7 performance at 30 feet over the sea. Three of the MA-31 target drones were test fired to verify performance - which according to the manufacturer was over 1700 miles an hour at sea level and over Mach 3.5 at altitude."

>Первые три пальнули для проверки - летает ли, и как летает.

>"The fourth MA-31 drone was flown in a live fire exercise in which the Navy was reportedly unable to shoot it down. The Navy was so impressed with the MA-31 they have requested and obtained permission from the Clinton administration to purchase nine more of the hot cruise missiles... "

>Четвертую не сбили, от чего флот прибалдел и попросил Клина купить еще девять.

Ну я же вкратце излагал:).

>По ссылке http://www.softwar.net/comint9.html написаны ругательства американцев по поводу русских, которые не могут обеспечить 100 миль дальности. Ну и вообще по поводу ракеты, которая служит по мнению авторов хорошей иллюстрацией причин краха нашего ВПК в ХВ. Ругают конструкцию этой ракеты, сравнивают с другими СЗ ПКР и говорят, что хуже французской АНФ, так нехай купим у французов. Конгресс, пишут, зарубил эту программу (МА-31 в смысле).

Об том и речь.А так же о том что ракета эта изначально делалась как антиАВАКСная.
И потому не может летать в толстом воздухе(thick air)на малых высотах долго и далеко:).Мол это совсем не то,что Москит который в толстом воздухе летать предназначен:).Вобщем совсем не то,что нужно американцам:).Потому и говорю,что нет у американцев мишени-имитатора для Москита по сю пору:).Зато есть грандиозная программа по ее созданию - STP
http://www.softwar.net/3m82.html.

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 20:19:54)
Дата 24.10.2000 20:51:11

Re: Нужных - это...

>>>Очень интересно - и какие же у него стали задачи новые.
>
>>Автономный поиск целей.
>
>Это не задача.Интересно,а что F-15A не мог автономно обнаруживать цели бортовым радаром? Мдаа.

Мог конечно. И МиГ-21 мог. Не вопрос. Просто когда механическое сканирование идет по одной координате это одно, а когда по двум - немного другое.:) Летчику неудобно, бо просмотр долог, поэтому истребители с серьезными БРЛС с механическим двухкоординатным сканированием имели двух челенов экипажа, F-4, Ту-128. Иначе следить за обстановкой летчик не может, нуждается в ЦУ с земли или АВАКСА. МиГ-21,23,25,Су-9/11,15 так и летали. Но у них дальность была маленькая, на эту дальность мы обеспечивали их радиолокацией. А Су-27 практически то же самое, что МиГ-25, но летает на 1500 км от базы. Ну чего он там увидит? Отсюда Су-27ПУ.

>>>А они и имеют.Про Москит вроде как известно - 20м на марше - 7м у цели и противозенитный маневр.Про Гранит известно что все ракеты в залпе кроме одной летят на сверхмалой высоте, в этом и есть его коренное отличие от Базальта.Конкретных значений высоты нигде не встречал,в открытых источниках.Откуда Вы взяли про сотни метов не знаю.
>>
>>Так если обнаруживает корабли с 50 миль, какая высота должна быть?:)
>
>Вы не внимательно читали мой постинг.Повторяю - все Граниты в залпе летят низко КРОМЕ ОДНОЙ.Она и обнаруживает.Да и потом 50 миль это техническая характеристика ГСН - мах дальность обнаружения,и только.Но из этого совершенно не следует какой профиль полета используется.

Блин, и впрям по 25 разу одно и тоже.:) Я должен счас привести логику "сбили раз, сбили два, остальные лажанулись", а вы "а вот и не лажанулись", ну и т.д.:) Ну их на хрен, все равно точно неизвестно.

>>Плох ваш аглицкий.:)
>>"In 1997 the U.S. Navy test fired four kerosene ramjet powered MA-31 missiles with a blistering Mach 2.7 performance at 30 feet over the sea. Three of the MA-31 target drones were test fired to verify performance - which according to the manufacturer was over 1700 miles an hour at sea level and over Mach 3.5 at altitude."
>
>>Первые три пальнули для проверки - летает ли, и как летает.
>
>>"The fourth MA-31 drone was flown in a live fire exercise in which the Navy was reportedly unable to shoot it down. The Navy was so impressed with the MA-31 they have requested and obtained permission from the Clinton administration to purchase nine more of the hot cruise missiles... "
>
>>Четвертую не сбили, от чего флот прибалдел и попросил Клина купить еще девять.
>
>Ну я же вкратце излагал:).

Ага.

>>По ссылке http://www.softwar.net/comint9.html написаны ругательства американцев по поводу русских, которые не могут обеспечить 100 миль дальности. Ну и вообще по поводу ракеты, которая служит по мнению авторов хорошей иллюстрацией причин краха нашего ВПК в ХВ. Ругают конструкцию этой ракеты, сравнивают с другими СЗ ПКР и говорят, что хуже французской АНФ, так нехай купим у французов. Конгресс, пишут, зарубил эту программу (МА-31 в смысле).
>
>Об том и речь.А так же о том что ракета эта изначально делалась как антиАВАКСная.
>И потому не может летать в толстом воздухе(thick air)на малых высотах долго и далеко:).Мол это совсем не то,что Москит который в толстом воздухе летать предназначен:).Вобщем совсем не то,что нужно американцам:).Потому и говорю,что нет у американцев мишени-имитатора для Москита по сю пору:).Зато есть грандиозная программа по ее созданию - STP
> http://www.softwar.net/3m82.html.

И идет она ни шатко ни валко, может не очень нужна?:) Знаете, что меня более всего смущает в рекламе Москитов и пр.? Перегрузка 10g при подлетных маневрах. На скорости 2.5 М это требует очень крутых материалов, тут ни сталь ни титан не помогут.
Про антиАвакс и толстый воздух тут похоже американские выдумки, сами себя пугают, по обыкновению.:)

>С Уважением.
От KGI
К Senser (24.10.2000 20:51:11)
Дата 24.10.2000 21:39:17

Re: Нужных - это...

> А Су-27 практически то же самое, что МиГ-25

Ну незнаю,незнаю.Сомневаюсь я что-то,что Н001 тоже самое что и Смерч.А вообще интересно было бы узнать по-больше про Н001.Опят же очень мало о ней в открытой печати.Кстати и о Н019 тоже.Хотя однажды в милпараде фотография Н019 была.Очень интересная фотография.Я даже не понял,что из себя представляет антенна.

>И идет она ни шатко ни валко, может не очень нужна?:)

Дык не могут они просто - хотят но не могут:).Не могут создать сверхзвуковую ПКР на современном уровне.Никогда себе такой цели не ставили и не занимались этим всерьез - все больше Гарпуны да Томагавки модернизировали:).А Вы хотите чтоб сразу раз и в дамки:).Мы вон уже этим 50 лет занимаемся и только к концу 70х что-то путное получили.

С Уважением.
От Senser
К KGI (24.10.2000 21:39:17)
Дата 26.10.2000 19:50:58

Re: Нужных - это...

>> А Су-27 практически то же самое, что МиГ-25
>
>Ну незнаю,незнаю.Сомневаюсь я что-то,что Н001 тоже самое что и Смерч.

МиГ25ПД.

>А вообще интересно было бы узнать по-больше про Н001.Опят же очень мало о ней в открытой печати.Кстати и о Н019 тоже.Хотя однажды в милпараде фотография Н019 была.Очень интересная фотография.Я даже не понял,что из себя представляет антенна.

Покажите фотографию или опишите визуально. Чудес быть не должно.

>>И идет она ни шатко ни валко, может не очень нужна?:)
>
>Дык не могут они просто - хотят но не могут:).

А зачем им хотеть? Самим с собой воевать?

>Не могут создать сверхзвуковую ПКР на современном уровне.Никогда себе такой цели не ставили и не занимались этим всерьез - все больше Гарпуны да Томагавки модернизировали:).

Был момент, когда у американцев вообще не было серьезных ПКР, а у нас были. Гарпун, по-моему с 70го года появился. У них другая стратегия на море.

>А Вы хотите чтоб сразу раз и в дамки:).Мы вон уже этим 50 лет занимаемся и только к концу 70х что-то путное получили.

Т.е. все прежнее - не путное? П-35, П-15 были по моему вполне ничего по тем временам когда были новьем.

>С Уважением.
От BlackShark
К Senser (24.10.2000 20:51:11)
Дата 24.10.2000 21:14:42

Люди! Какой ANF? Его не будет вообще! Закрыли в 1999г. Да и клон это Х-31