От Роман Храпачевский
К SVAN
Дата 29.08.2002 18:56:03
Рубрики 11-19 век; Загадки;

Re: ? -...


> Уважаемые любители всего татаро-монгольского! Не объясните ли, что понимают под словом "кешик" в значении "воинское подразделение"? До сих пор я встречался с данным словом только в виде имени собственного, а тут вдруг встречаю в пре-релизе некоей татаро-монгольской стратегии, что у монголов будут "кешики". :( Кто это такие? Личная гвардия хана?

Личная гвардия, точнее сменная гвардия называлась - кешиктен-турхах. Ее Чингисхан создал в ходе свое знаменитой реформы войска.
Кешиктен же вообще - это член "keshig"-а, т.е. "аристократической очередной стражи" по определению Б. Владимирцова ("Общественный строй монголов").
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (29.08.2002 18:56:03)
Дата 29.08.2002 18:58:53

Да и еще...

Первоначально кешиктен - просто член охранной стражи, наравне с кебтеулом (член ночной стражи). Потом старые кешиктены и кебтеулы стали составлять кешиктен-турхах, т.е. единую "гвардию" после реформы Чингисхана.
От Рустам
К Роман Храпачевский (29.08.2002 18:58:53)
Дата 29.08.2002 22:43:10

Re: Да и

Доброго здоровья!

>Первоначально кешиктен - просто член охранной стражи, наравне с кебтеулом (член ночной стражи). Потом старые кешиктены и кебтеулы стали составлять кешиктен-турхах, т.е. единую "гвардию" после реформы Чингисхана.

Где-то в глубине сознания сидит, что дневная стража - караул, а кешикту - общее название стражи.
С Уважением, Рустам
От Роман Храпачевский
К Рустам (29.08.2002 22:43:10)
Дата 29.08.2002 22:58:00

Re: Да и

>Где-то в глубине сознания сидит, что дневная стража - караул, а кешикту - общее название стражи.

Все дело в том, что их ДВЕ было, стражи/гвардии "кешиг" т.е., - ДО и ПОСЛЕ реформы Чингисхана. В первом случае это те 80 кебтеулов и 70 кешиктенов, а во втором - 10 000-ый корпус кешиктенов, та пресловутая "тьма кешиктенов", в которой кого только не было - и кебтеулы, и хорчи, и дневной стражи, которая кстати называлась "турхаут".

С уважением
От Mike
К Роман Храпачевский (29.08.2002 22:58:00)
Дата 29.08.2002 23:03:34

Re: Да и


>>Где-то в глубине сознания сидит, что дневная стража - караул, а кешикту - общее название стражи.
>
>Все дело в том, что их ДВЕ было, стражи/гвардии "кешиг" т.е., - ДО и ПОСЛЕ реформы Чингисхана. В первом случае это те 80 кебтеулов и 70 кешиктенов, а во втором - 10 000-ый корпус кешиктенов, та пресловутая "тьма кешиктенов", в которой кого только не было - и кебтеулы, и хорчи, и дневной стражи, которая кстати называлась "турхаут".

Ром, я вот это читаю, но ничего не понимаю :) можно словарик?

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (29.08.2002 23:03:34)
Дата 29.08.2002 23:07:47

Re: Да и

Кешиктен - см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/358674.htm
Хорчи - стрелок
Турхаут - гвардеец дневной стражи
Кебтеул - гвардеец ночной стражи

О! кстати идея - надо переводить "кешиктена" просто "гвардейцем", причем в том же смысле что и европейское первоначальное значение - "телохранитель короля" -)

С уважением
От Marat
К Роман Храпачевский (29.08.2002 18:58:53)
Дата 29.08.2002 20:37:29

чуток добавлю "отсебятину"

Здравствуйте!

>Первоначально кешиктен - просто член охранной стражи, наравне с кебтеулом (член ночной стражи). Потом старые кешиктены и кебтеулы стали составлять кешиктен-турхах, т.е. единую "гвардию" после реформы Чингисхана.

угу...
стоит правда добавить две вещи:
1. что первоначально оный корпус кишиктен начал формироваться из кераитов, "переметнувшихся" от кераитского Ван-хана к Темуджину (это если корректно сказать, если более точно, то предавших его :\) Позднее на основе этого корпуса сформировалась этнополитическая группа, которая века через два-три слилась с калмыками и джунгарами (недавно для себя "Америку открыл" $), узнав, что "джунгарские и калмыцкие деятели", понимая безысходность попыток причислить калмыцких и джунгарских князей к чингизидам, стали возводить их родословные к Ван-хану (поражает этическая сторона вопроса - вначале "безвестный сын" Ван-хана (али дочери :)переметнулся и стал воевать против Ван-хана, а затем его некторые эти "потомки" стали гордиться своим родтсвом с оным)

2. на тюркском языке "киши" - есть младший, а кишиктен - типа "мааааленький", "младшенький" :) что очень не нравится нашим ярым монгольским сотоварищам, хотя доля истины (причем большая :) в этом есть, так как основная часть кераитов приняла участие в этногенезе и формировании тюркских народов, а не монгольских

ниже цитата:
(Сокровенное Сказание)
«Так покорили Кереидское племя, поделив людей в разные стороны … Еще Чингис-каган, издавая указ, из двух дочерей младшего брата Ван-хана Джака-Канбу, старшую Ибака-беки взял себе, а младшую Соркактани-беки отдал Толую. По этой причине он сказал Джака-Канбу: «Ты владей подданными своего племени и будь для меня второй оглоблей!» – и народ его не рассеял. Еще Чингис-каган приказал: «За заслуги свои Бадай и Кишлик пусть заберут золотые решетки Ван-хана, его золотую церковь, посуду и всю прислугу. Кереидов Ван-хана пусть сделают своими кешигтенами. Пусть ваши потомки из поколения в поколение будут свободными стрелками! В военных походах берите себе все, что сами добудете!»»
«Захватив кереидов, их поделили между всеми, никого не обделяя. Тумен Тубекенов поделили на всех. Племя Олоан-Дункаитов разбросали в течение одного дня. До усталости делили Джуркин-баатудов, славившихся кровавыми грабежами. Так уничтожив Кереидское племя, Чингис-каган зимовал в Абджиа-кодекере… Поделив войско на тысячи, сотни и десятки, образовали охранную гвардию-кешигтен, состоявшую из восмидесяти кебтеулов и семидесяти туркаутов. В нее набирали талантливых и сильных сыновей и братьев нойонов Тысяч, Сотен, Десятков, а также вольных людей. Там Чингис-каган, награждая Аркай-Касара, сказал: “Пусть наберет Тысячу богатырей и ведает! Пусть в дни сражений, находится он предо мной. Пусть множество дней является моим туркак-кешигтеном!»»

C уважением, Марат
От Роман Храпачевский
К Marat (29.08.2002 20:37:29)
Дата 29.08.2002 22:01:26

Re: чуток добавлю...

>стоит правда добавить две вещи:
>1. что первоначально оный корпус кишиктен начал формироваться из кераитов, "переметнувшихся" от кераитского Ван-хана к Темуджину (это если корректно сказать, если более точно, то предавших его :\) Позднее на основе этого корпуса сформировалась этнополитическая группа, которая века через два-три слилась с калмыками и джунгарами (

Я думаю, что вы введены в заблуждение - из указанных 150 человек затем создали кешиктен-турхах из 10 000, или "тьма кешиктенов" ("Сокровенное сказание", пар. 226). Так что никак кереиты не могли быть основой для кого либо - 150 потонули в 10 000, набранных из ВСЕХ племен/родов, что Чингисхан приказал сделать (см. пар. 224-227 СС). Насчет тюркских аллюзий - ну в общем бывает, некогда вроде была общая для всех алтайская группа. Только не ясно причем тут кереиты - они то к монгольским племенам относятся.

>«Так покорили Кереидское племя, поделив людей в разные стороны … Еще Чингис-каган, издавая указ, из двух дочерей младшего брата Ван-хана Джака-Канбу, старшую Ибака-беки взял себе, а младшую Соркактани-беки отдал Толую. По этой причине он сказал Джака-Канбу: «Ты владей подданными своего племени и будь для меня второй оглоблей!» – и народ его не рассеял. Еще Чингис-каган приказал: «За заслуги свои Бадай и Кишлик пусть заберут золотые решетки Ван-хана, его золотую церковь, посуду и всю прислугу. Кереидов Ван-хана пусть сделают своими кешигтенами. Пусть ваши потомки из поколения в поколение будут свободными стрелками! В военных походах берите себе все, что сами добудете!»»
> «Захватив кереидов, их поделили между всеми, никого не обделяя. Тумен Тубекенов поделили на всех. Племя Олоан-Дункаитов разбросали в течение одного дня. До усталости делили Джуркин-баатудов, славившихся кровавыми грабежами. Так уничтожив Кереидское племя, Чингис-каган зимовал в Абджиа-кодекере… Поделив войско на тысячи, сотни и десятки, образовали охранную гвардию-кешигтен, состоявшую из восмидесяти кебтеулов и семидесяти туркаутов. В нее набирали талантливых и сильных сыновей и братьев нойонов Тысяч, Сотен, Десятков, а также вольных людей. Там Чингис-каган, награждая Аркай-Касара, сказал: “Пусть наберет Тысячу богатырей и ведает! Пусть в дни сражений, находится он предо мной. Пусть множество дней является моим туркак-кешигтеном!»»

Насчет данного отрывка - это не СС, так как на русском есть только ДВА научных перевода. А именно - С. Козина (полное) и Б. Панкратова (примерно 2/3). Данный отрывок не из Козина и не из Панкратова (его перевод кончается пар. 197 СС)

C уважением
От SVAN
К Роман Храпачевский (29.08.2002 18:58:53)
Дата 29.08.2002 19:05:01

Огромное спасибо Вам и Рустаму!


Ответ исчерпывающий!

СВАН