От FVL1~01
К Глеб Бараев
Дата 31.08.2002 19:39:12
Рубрики WWII; Спецслужбы; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Разумно, в хорошем споре и результаты хорошие...

И снова здравствуйте

>Мне не понятно Ваши утверждения о том, что немцам "проще было раскрутить катынь" и "в Харькове им чуть труднее было вести дела с привлечением комиссий из "европейских интелектуалов" ".Единственный аргумент "за", который я вижу - на смоленском участке фронта ситуация была стабильней, чем на харьковском(16 февраля город был освобожден советскими войсками, но ровно через месяц немцы его отбили).Но едва ли эти соображения могли оказать решаюшее влияние на выбор.Если о захоронениях под Харьковом немцы знали (чему нет никаких доказательств), то при выборе из двух пунктов, выбрать тот, который демаскирует ставку Гитлера - выбор нелогичный.

НАОБОРОТ, Именно ХАРЬКОВ не удобен. То там русские, то нет, фронт, то, се. Смоленский участок стабилен. И ГЛАВНОЕ КОМИССИЯ НЕ ДЕМАСКИРУЕТ СТАВКУ (так как она, комиссия подконтрольна, по окрестностям не ШЛЯЕТСЯ, в окрестностях ведь "партизанен" :-)) а МАСКИРУЕТ ОНУЮ. Какой дурак догадается что место КУДА возять всяких европейских "стрюцких" РЯДОМ с ВЕСЬМА ВАЖНЫМ И СЕКРЕТНЫМ ОБЪЕКТОМ. Логика за немцев ПРОЗРАЧНА. Они убивают ДВУХ и более зайцев.
>тут я еще раз хочу повторить: единственное упоминающееся в экспертных актах оружие - именно маузеры.И пока экспертиза не установит применения при расстрелах иных видов оружия, говорить можно либо о маузерах, либо ни о чем.

аминь спору о пулях.

>Другие могилы в Медном действительно есть.Как и в Катыни.Но в Катыни создан музей-заповедник с мемориальным комплексом, там есть и памятник полякам, и памятник советским воинам.Очевидно, что в медном нужно сделать то же самое.Но, также очевидно, что для этого нужен такой же, как в Катыни, музей.И тот вопрос упирается в деньги.Не секрет, что в Медном, в отличие от Катыни, финансирование велось в основном поляками...

Увы...
Пожалуй стоит на данном этапе закрыть тему. Свою роль авдвоката дьявола на время скидываю. Надеюсь что хоть кто нибудь узнал что то новое и полезное...
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (31.08.2002 19:39:12)
Дата 31.08.2002 21:24:48

О выборе места


>И снова >НАОБОРОТ, Именно ХАРЬКОВ не удобен. То там русские, то нет, фронт, то, се. Смоленский участок стабилен. И ГЛАВНОЕ КОМИССИЯ НЕ ДЕМАСКИРУЕТ СТАВКУ (так как она, комиссия подконтрольна, по окрестностям не ШЛЯЕТСЯ, в окрестностях ведь "партизанен" :-)) а МАСКИРУЕТ ОНУЮ. Какой дурак догадается что место КУДА возять всяких европейских "стрюцких" РЯДОМ с ВЕСЬМА ВАЖНЫМ И СЕКРЕТНЫМ ОБЪЕКТОМ. Логика за немцев ПРОЗРАЧНА. Они убивают ДВУХ и более зайцев.

Т.е. недостатки Харькова все же сводятся к нестабильной стратегической обстановке в том районе.Не думаю, что это могло быть решающим фактором.Что же касается ставки под Смоленском, то главной опасностью для демаскировки была необходимость допустить в район захоронений не только комиссию, но и родственников казненных.А между Козьими горами и Красным Бором всего-то каких-то 6-ть километров...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От FVL1~01
К Глеб Бараев (31.08.2002 21:24:48)
Дата 31.08.2002 22:00:31

Вот ИМЕННО

И снова здравствуйте


>Т.е. недостатки Харькова все же сводятся к нестабильной стратегической обстановке в том районе.Не думаю, что это могло быть решающим фактором.Что же касается ставки под Смоленском, то главной опасностью для демаскировки была необходимость допустить в район захоронений не только комиссию, но и родственников казненных.А между Козьими горами и Красным Бором всего-то каких-то 6-ть километров...

ИМЕННО, а теперь вопрос - могли ли родсвенники СВОБОДНО перемещаться или их ОЧЕНЬ ДРУЖЕЛЮБНО, С ЗАБОТОЙ привозили и увозили. ИДЕАЛЬНАЯ маскировка. Посторяю рационально одним махом решали несколько проблем... Немцы блин.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (31.08.2002 22:00:31)
Дата 01.09.2002 05:24:41

Re: Вот ИМЕННО

>ИМЕННО, а теперь вопрос - могли ли родсвенники СВОБОДНО перемещаться или их ОЧЕНЬ ДРУЖЕЛЮБНО, С ЗАБОТОЙ привозили и увозили. ИДЕАЛЬНАЯ маскировка. Посторяю рационально одним махом решали несколько проблем... Немцы блин.

если не дать родственником выбрать место в лесу и выпить за упокой души, а водить их за руку вокруг могил, то неминуемо возинкнут подозрения и вся задуманная операция провалится.Кроме того, такие действия спецслужб не могут совершаться без специальной санкции, а поскольку речь идет о ставке главкома, то требовалось бы получить санкцию у самого Гитлера.При том, что сегодня деятельнсть Гитлера изучена едва ли не почасово, о испрашивании такой санкции мы бы знали.Кроме того, вам любой контрразведчик скажет, что такое "прикрытие" ни в какие ворота не лезет и предложившему такую "операцию" дали бы коленкой под зад - в смысле выгнали бы из немецких "органов" и отправили бы на фронт.
такая акция разительно отличается от немецких способов прикрытия спецобъектов.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru