От Роман Алымов
К German
Дата 30.08.2002 09:43:53
Рубрики Танки; ВВС; Артиллерия;

В верхней проекции -летально (-)
От German
К Роман Алымов (30.08.2002 09:43:53)
Дата 30.08.2002 11:09:03

Re: В верхней...

Странно, но они так и не приняты на вооружение, и работы по ним, скорее всего, не ведутся. Хотя пушки достаточно перспективны: можно заделать и термобарические снаряды и осколочно-пучковые - в самый раз против бандформирований.

С уважением, German
От FVL1~01
К German (30.08.2002 11:09:03)
Дата 30.08.2002 16:07:21

Маленькие это пушки, маленькие

И снова здравствуйте

>Странно, но они так и не приняты на вооружение, и работы по ним, скорее всего, не ведутся. Хотя пушки достаточно перспективны: можно заделать и термобарические снаряды и осколочно-пучковые - в самый раз против бандформирований.

Фигу они эффективны. Опаыт есть. Причем как наш так и израильский, по событиям в Ливане. Для Боевых машин - надо 57мм , опыт Бейрута это показал. 30мм - МАЛО, 45 мм вроде хорошо, на западе как раз говорят о переводе БМП на этот калибр. Но то что они втискивают в 40-47мм перспективные снаряды (электродистанционный взрыватель, радиовзрыватель, программируемый по форме пучок осколков) нам дай бог втиснуть в 57мм. Да и в отличии от 45 мм пушек - опыта эксплуатации на флоте 57ммтровок и задела по конструкциях НОРМАЛЬНЫХ орудия а не авиа-фитюлек больше.

Так что даешь 6ти фунтовку :-) а меньше не стоит, обойдеться и 30мм. Что плодить разнообразие калибров. Но вот о перспективной 57ммтровке - стоит подумать

>С уважением, German
С уважением ФВЛ
От German
К FVL1~01 (30.08.2002 16:07:21)
Дата 30.08.2002 16:29:44

Re: Маленькие это...

>Так что даешь 6ти фунтовку :-) а меньше не стоит, обойдеться и 30мм. Что плодить разнообразие калибров. Но вот о перспективной 57ммтровке - стоит подумать

Не плохая идея, только не 57, а 60. Израильская на 2км 240мм пробивает.
С уважением, German
От FVL1~01
К German (30.08.2002 16:29:44)
Дата 30.08.2002 17:53:51

а нафиг нам это калибрр????

И снова здравствуйте

>>Так что даешь 6ти фунтовку :-) а меньше не стоит, обойдеться и 30мм. Что плодить разнообразие калибров. Но вот о перспективной 57ммтровке - стоит подумать
>
>Не плохая идея, только не 57, а 60. Израильская на 2км 240мм пробивает.

ПРОБИВАЛА. Нет больше этой пушки. ЕЕ финансовые неурядицы и нехватка денег на разработки погубила. К тому же пробивала именно под 90-град а маленький снарядик, он того тупой как валенок, может на наклонном листе и не нормализоваться. Тут вспоминается амерская 17фунтовка - офигительная пробиваемость мягкой стали под нормаль и весьма паршивая работа по наклонному листу.

А Кинеэрга 60мм бельгийская была еще мощнее, но нафиг нам заморачиваться у нас есть ОТРАБОТАННЫЙ 57мм прототип, с баллистикой ствола, с боеприпасами, с оптытом производства - нафиг нам эти дрючки с 60мм.

По мне 100мм наклонного под 45 листа гомогенной бронестали протыкаемого старой нашей 57ммтровкой куда ЛУЧШЕ "типовой мишени НАТО" изображающей из себя сферического коня в вакууме. Да не ЛБЫ танков этой штукой крушить а огневые точки, легкую бронетехнику и БОРТА. Такая пушка заменит обе пушки "Бахчи" и 100 и 30ммтровую. Ибо сотка то же в бронебойности слаба по современным ЛБАМ, но берет ВСЕ кроме ЛБА.


С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К German (30.08.2002 16:29:44)
Дата 30.08.2002 16:43:29

Re: Маленькие это...

Дык наша 57мм с-60
С современным снарядом вполне может дать аналогичные
Результаты.


С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К German (30.08.2002 11:09:03)
Дата 30.08.2002 12:08:34

Re: В верхней...

Ром. ну что ты в НУРСЫ уперся.
Ты видел какой у них разброс хотя бы с пары километров?.
По точечным целям только УР.
Или приходится разряжать всю касету.
Не роскошно ли на 1-2 духов.

С уважением Евгений
От Alex Medvedev
К Москалев.Е. (30.08.2002 12:08:34)
Дата 30.08.2002 13:16:20

Re: В верхней...


>Ром. ну что ты в НУРСЫ уперся.
>Ты видел какой у них разброс хотя бы с пары километров?.

А что из пушки тоже с пары километров стреляют? А С-8 разброс 5 метров на километр.
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (30.08.2002 12:08:34)
Дата 30.08.2002 12:17:04

По паре духов с пары километров? Ну-ну (+)

Доброе время суток!

Думаю что стоимость одного выстрела этой пушки будет близка к стоимости пары десятков НУРСов, если не больше. НУРС - относительно дешевая вешь.
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (30.08.2002 12:17:04)
Дата 30.08.2002 13:13:49

Re: По паре...


Меня конечно могут опровергнуть но по моим данным стоимость 85мм Выстрела вчетверо меньше 80 мм нура.

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (30.08.2002 13:13:49)
Дата 30.08.2002 13:17:57

Разве 85мм выстрелы ещё производят? (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (30.08.2002 13:17:57)
Дата 30.08.2002 13:24:18

Re: Разве 85мм...

Когда то производили паралельно.
Хорошо возмем 122 и 120
С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (30.08.2002 13:24:18)
Дата 30.08.2002 13:30:28

Ну возьмём 120 (+)

Доброе время суток!

Во-первыхз речь идёт не просто о снаряде, а об активно-реактивном снаряде, который дороже обчной болванки. во-вторых сколько будет ресусо и стоимость этой пушки? Боюсь что стоимость её будет такова, что дешевле будет перепахать супостата НУРСами на глубину полметра. НУРС это не вешь для одиночной стрельбы, да и не нужна такая стрельба.
С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (30.08.2002 13:30:28)
Дата 30.08.2002 22:09:24

Re: Да что вы с НУРСами по духам завелись? Пушка та сугубо противотанковая. (-)
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (30.08.2002 13:30:28)
Дата 30.08.2002 13:41:09

Re: Ну возьмём...

Я не очень понял зачем тут АРС вообще.
Скорее всего имелся в виду донный газогенератор.
Он не портит балистику и не увеличивает стоимость снаряда.
Зато поднимает дальность(слегка)
Уменьшает падение скорости на траектории.
С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (30.08.2002 13:41:09)
Дата 30.08.2002 16:08:40

у той авиапушке АРС был

И снова здравствуйте

>Он не портит балистику и не увеличивает стоимость снаряда.

????? Еще как увеличивает.


С уважением ФВЛ
От Москалев.Е.
К FVL1~01 (30.08.2002 16:08:40)
Дата 30.08.2002 16:45:43

Re: у той...


>????? Еще как увеличивает.

Ну почти не увеличивает по сравнению с АРС


С уважением Евгений
От FVL1~01
К Москалев.Е. (30.08.2002 16:45:43)
Дата 31.08.2002 20:30:35

это да... возрастание цены в проценты (около 30 для G-5 например) а не разы (-)
От German
К Роман Алымов (30.08.2002 12:17:04)
Дата 30.08.2002 12:35:20

Re: По паре...


> Думаю что стоимость одного выстрела этой пушки будет близка к стоимости пары десятков НУРСов, если не больше. НУРС - относительно дешевая вешь.

Думаю нет. Активно-реактивный снаряд практически тот же НУРС, только ему ствол нужен. Скорее всего разница в стоимости пусковой установки.
С уважением, German
От Москалев.Е.
К German (30.08.2002 12:35:20)
Дата 30.08.2002 13:18:53

Re: По паре...

Я вообще не очень понял зачем АРС.
Если бч кума то большая скорость встречи с целью ему не на пользу.
К тому же любой АРС обладает несколько худшей точностью

С уважением Евгений
От Роман Алымов
К German (30.08.2002 12:35:20)
Дата 30.08.2002 13:06:05

НУРС и активно-реактивный снаряд - разные вещи (-)
От Роман Алымов
К German (30.08.2002 11:09:03)
Дата 30.08.2002 11:31:30

НУРСов обычных хватит вполне (-)
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (30.08.2002 09:43:53)
Дата 30.08.2002 11:04:18

И не только в верхней - корма + борт в нормаль... (-)
От German
К Валерий Мухин (30.08.2002 11:04:18)
Дата 30.08.2002 12:12:19

Re: И не

А если эту штуковину на современные БМП вместо АГ-17

С уважением, German
От Валерий Мухин
К German (30.08.2002 12:12:19)
Дата 30.08.2002 13:10:33

Re: И не

>А если эту штуковину на современные БМП вместо АГ-17

1. Скорострельность у нее избыточная для БМП.
2. Калибр перспективен для БМП, но пока его применение слишком дорого. Когда нужда заставит тогда и перейдут на него.
3. Я не очень понимаю принцип работы такой пушки, поэтому не могу сделать оценку возможности ее применения на БМП. Есть описание?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От German
К Валерий Мухин (30.08.2002 13:10:33)
Дата 30.08.2002 13:26:58

Re: И не


>>А если эту штуковину на современные БМП вместо АГ-17
>
>1. Скорострельность у нее избыточная для БМП.
При установке на БМП придется скорострельность снизить в трое, иначе аппарат быстро перегреется, т.к. режим работы будет уже другой.

>2. Калибр перспективен для БМП, но пока его применение слишком дорого. Когда нужда заставит тогда и перейдут на него.
Дорогоприменение или переход на этот калибр?

>3. Я не очень понимаю принцип работы такой пушки, поэтому не могу сделать оценку возможности ее применения на БМП. Есть описание?
С описанием глухо. Но активно-реактивный принцип реализован в пушке "Гром"(БМП-1)

С уважением, German
От Валерий Мухин
К German (30.08.2002 13:26:58)
Дата 30.08.2002 13:45:15

Re: И не

>>2. Калибр перспективен для БМП, но пока его применение слишком дорого. Когда нужда заставит тогда и перейдут на него.
>Дорогоприменение или переход на этот калибр?

И то и другое. Естественно 45-мм снаряд дороже 30-мм, пушка соответственно + затраты на производство нового боеприпаса + переворужение парка машин.

>Но активно-реактивный принцип реализован в пушке "Гром"(БМП-1)

:-) Скорострельность только немного отличается, а так один в один :-)))

ЗЫ. Я вообще не вижу проблем с вооружением для БМП и БМП-подобных машин. У нас сейчас есть Бахча - комплекс вооружений в башне от модернизированной БМП-3. Бахчу уже попробовали на все что можно поставить: БМП-1, МТ-ЛБ, БТР-90, БМД... Кроме того, на сколько я понимаю, проект БМП-Т так же базировался на Бахче....
Я даже думаю Бахчу можно на бронированны гузовики ставить.
Вопрос в основном в том, что нужны деньги для переворужения модернизируемой бронетехники. Желательно делать это приводя разношерстные машины БМП/МТ-ЛБ в одному знаменателю, а не плодить Н+1 варианты техники...


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От German
К Валерий Мухин (30.08.2002 13:45:15)
Дата 30.08.2002 14:29:40

Re: И не


>ЗЫ. Я вообще не вижу проблем с вооружением для БМП и БМП-подобных машин. У нас сейчас есть Бахча - комплекс вооружений в башне от модернизированной БМП-3. Бахчу уже попробовали на все что можно поставить: БМП-1, МТ-ЛБ, БТР-90, БМД... Кроме того, на сколько я понимаю, проект БМП-Т так же базировался на Бахче....

Но Бахча тоже не дешевая, все же два орудия, да и установка на существующие образцы техники часто требует больших изменений в компановке и не без потерь в отдельных характеристиках.
АРП-45 скорее всего куда скромнее по своим размерам (да и по стоимости), следовательно ее можно будет воткнуть вместо какого-нибудь КПВТ в БТР-80. Хотя она своими возможностями и уступает в целом бахче, зато она не менее универсальна, а с применением осколочно-пучковых снарядов сможет и по воздушным целям стрелять.

С уважением, German
От Валерий Мухин
К German (30.08.2002 14:29:40)
Дата 30.08.2002 15:51:22

Re: И не

>Но Бахча тоже не дешевая, все же два орудия, да и установка на существующие образцы техники часто требует больших изменений в компановке и не без потерь в отдельных характеристиках.

Каких таких больших изменений?

>АРП-45 скорее всего куда скромнее по своим размерам (да и по стоимости), следовательно ее можно будет воткнуть вместо какого-нибудь КПВТ в БТР-80. Хотя она своими возможностями и уступает в целом бахче, зато она не менее универсальна, а с применением осколочно-пучковых снарядов сможет и по воздушным целям стрелять.

Что то я сильно сомневаюсь соотношение что специализированная авиапушка окажется лучше по критерию ст./эф. чем Бахча, я уж не говорю об абсолютном значении эффективности и универсальности.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От knight777
К Валерий Мухин (30.08.2002 13:45:15)
Дата 30.08.2002 14:11:15

Re: И не

Всем, здравствуйте!

>
>Я даже думаю Бахчу можно на бронированны гузовики ставить.
>
ага, например на новые БАЗы, то-то будет сказка!
На следующей неделе начну выкладывать фото из Бронниц (там были тягачи-платформы для В и ВТ до 28 т нагрузки!)

С уважением, knight777
От Кирасир
К knight777 (30.08.2002 14:11:15)
Дата 30.08.2002 14:51:21

Да "Бахчу" потянет (+)

Приветствую всех!

и аналог БПМ-97, только на трехосном шасси
>ага, например на новые БАЗы, то-то будет сказка!
А на это добро можно чуть ли не "Мсту" громоздить.
>На следующей неделе начну выкладывать фото из Бронниц (там были тягачи-платформы для В и ВТ до 28 т нагрузки!)

>С уважением, knight777
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir