От Alexey A. B.
К Дмитрий Козырев
Дата 30.08.2002 10:49:48
Рубрики WWII;

США не напали. Рузвельт сделал всё для катастрофы Пирл-Харбора.

Привет!

Японцам деваться некуда было. Атаковать и атаковать США и британские владения. Чтобы лицо сохранить.

Счастливо!
От Григорий Гогин
К Alexey A. B. (30.08.2002 10:49:48)
Дата 30.08.2002 15:46:49

Re: США не...

>Японцам деваться некуда было. Атаковать и атаковать США и британские владения. Чтобы лицо сохранить.
Там, естественно, не в сохранении лица дело было...
Япония почти не имеет своих природных ресурсов и полностью зависела от их импорта (из своих колоний или третьих стран), а американцы заморозили эти поставки, как и японские счета, и предъявили Японии ультиматум, фактически, о "освобождении" этих колоний.
Так что выбора у Японии не было. Либо война с несоизмеримо превосходящим по индустриальному развитию противником (с шансами на краткосрочный успех и последующее заключение выгодного мира), либо фактическая гибель государства.

Известно, как американцы себя ДО войны в своих полуколониях вели (Никарагуа, например)
От Никита
К Григорий Гогин (30.08.2002 15:46:49)
Дата 30.08.2002 15:51:46

Вы немного путаете.


>Япония почти не имеет своих природных ресурсов и полностью зависела от их импорта (из своих колоний или третьих стран),

Верно.


а американцы заморозили эти поставки,

Неверно. Их заморозили не только и не столько американцы, сколько весь конгломерат колонистов - голландцы например всякие.


как и японские счета, и предъявили Японии ультиматум, фактически, о "освобождении" этих колоний.

Нет. Япония никаких особых колоний с ресурсами тогда не заминала. Ультиматум был о Китае. Для Японии вопрос стоял именно так - либо убрать войска из Китая и потерять лицо, а заодно и надежду пробиться на Китайский рынок наравне или наперед батьки, или решиться на войну с союзниками Китая.



>Так что выбора у Японии не было. Либо война с несоизмеримо превосходящим по индустриальному развитию противником (с шансами на краткосрочный успех и последующее заключение выгодного мира), либо фактическая гибель государства.

Гибель именно той политической системы, которая была у них, а не государства.

С уважением,
Никита
От Григорий Гогин
К Никита (30.08.2002 15:51:46)
Дата 30.08.2002 16:11:07

Re: Вы немного...

>>а американцы заморозили эти поставки,
>Неверно. Их заморозили не только и не столько американцы, сколько весь конгломерат колонистов - голландцы например всякие.
Ну так и войну Япония сразу объявила им всем - и Англии, и Голландии тоже. Ибоевые действия начала сразу против всех троих. А "Первой скрипкой" в процессе санкций, если не ошибаюсь, был все же именно Рузвельт. Осьтальные присоединились к нему.
>>как и японские счета, и предъявили Японии ультиматум, фактически, о "освобождении" этих колоний.
>Нет. Япония никаких особых колоний с ресурсами тогда не заминала. Ультиматум был о Китае. Для Японии вопрос стоял именно так - либо убрать войска из Китая и потерять лицо, а заодно и надежду пробиться на Китайский рынок наравне или наперед батьки, или решиться на войну с союзниками Китая.
Ресурсы все же были, особенно в Корее. Честно говоря, сейчас деталей не помню, надо будет дома глянуть. Ультиматум был, кажется, даже не о Китае, а только о Французском Индокитае, но все шло к постепенному "выдавливанию" Японии из региона и закупориванию ее на островах. А "Китайский рынок" - это тоже ресурс.
Но главное, конечно, это прекращение поставок топлива. А собственного сырья у Японии не было. Вот и пришлось им его "добывать".

>>Так что выбора у Японии не было. Либо война с несоизмеримо превосходящим по индустриальному развитию противником (с шансами на краткосрочный успех и последующее заключение выгодного мира), либо фактическая гибель государства.
>Гибель именно той политической системы, которая была у них, а не государства.
Именно государства. Политическая система - его неотъемлимая часть, особенно для Японии. Американская колония (или полуколония) не может считаться государством, а в итоге все к тому шло.
От Никита
К Григорий Гогин (30.08.2002 16:11:07)
Дата 30.08.2002 17:44:53

Re: Вы немного...

Ультиматум был, кажется, даже не о Китае, а только о Французском Индокитае,

Если мне не изменяет склероз, то именно в ультиматуме (госсекретарь вроде потом божился, что по ошибке) из слова IndoChina исчезла часть "Indo"



>Но главное, конечно, это прекращение поставок топлива. А собственного сырья у Японии не было. Вот и пришлось им его "добывать".

Прекращение поставок топлива и было вызвано оккупацией вишистских колоний и агрессией в Китае. С ними бы торговали и дальше, но японцы предпочли экспансионистскую политику, подкрепленную вооруженной силой. Силы, выступавшие за более умеренную внешнюю политику внутри самой Японии были нещадно задавлены, как не соответствующие самурайскому духу и чаяниям нации.




>>Гибель именно той политической системы, которая была у них, а не государства.
>Именно государства. Политическая система - его неотъемлимая часть, особенно для Японии. Американская колония (или полуколония) не может считаться государством, а в итоге все к тому шло.

Япония сейчас - одно из ключевых государств в регионе. Никакого уподобления Никарагуа быть не могло.

С уважением,
Никита
От Тов.Рю
К Alexey A. B. (30.08.2002 10:49:48)
Дата 30.08.2002 12:51:33

Типа абстрактная японская морда важнее, чем все последствия? ну-ну... (-)
От Никита
К Тов.Рю (30.08.2002 12:51:33)
Дата 30.08.2002 12:59:08

Тем не менее немалая доля истины в этом высказывании есть:) (-)