От Alex Medvedev
К Bigfoot
Дата 30.08.2002 13:11:15
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Меня другое интерсует

Предположим докажут 100% что это НКВД расстреляло поляков. И что из этого? Что лично вам с этого?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 13:11:15)
Дата 30.08.2002 15:01:55

Ничего. Это важнее для молодых. Которым нынче пудрят мозги... (+)

... о том, какой был у нас замечательный и гуманный режим всякие мухины и иже с ними.
Я не призываю к покаянию (но и не выступаю против - это можно решить и всенародно, к примеру). Лишь к исторической правде.

А что Вам лично с того, что докажут виновность НКВД?
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 15:01:55)
Дата 30.08.2002 15:42:03

Типа вы для благо всего человечества работаете?

Может вам тогда из своей зарплаты полякам отчислять денежку, раз вы так уверены?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 15:42:03)
Дата 30.08.2002 15:48:27

А что Вас не устраивает? (+)

Или просто позлобстовать охота?
Вас кто-то призывает что-то отчислять? Или Вы решили подстраховаться?
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 15:48:27)
Дата 30.08.2002 16:10:46

Я не мазохист как вы, и самобичевание меня не манит..

>Вас кто-то призывает что-то отчислять? Или Вы решили подстраховаться?

Поляки денег требуют. Именно потому что правительство Горбачева признало. Так что если вы считаете что вина есть -- отчисляйте денг и это будет ваш вклад в воспитание молодежи. А писать про злодейский режим и утверждать, что вы молодежь воспитываете это извините смешно.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 16:10:46)
Дата 30.08.2002 16:28:48

Воздержитесь впредь от подобных оценок. (+)

Я самобичеванием не занимаюсь, равно как и мазохизмом.

>Поляки денег требуют.
Кто, где и когда.

>Именно потому что правительство Горбачева признало.
Правительство Путина несет ответственность за преступления правительства Сталина? Поляки могут требовать хоть луну с неба. Это не значит, что их требования нужно удовлетворять.

> Так что если вы считаете что вина есть -- отчисляйте денг и это будет ваш вклад в воспитание молодежи.
Отчислю, буде надобность.

>А писать про злодейский режим и утверждать, что вы молодежь воспитываете это извините смешно.
Это ВАШИ выдумки. Я подобного не писал. Оценку режиму дают факты.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 16:28:48)
Дата 30.08.2002 16:38:49

Re: Воздержитесь впредь...

>> Так что если вы считаете что вина есть -- отчисляйте денг и это будет ваш вклад в воспитание молодежи.
>Отчислю, буде надобность.

Вот когда отчислите, тогда и про молодых и вспоминайте.

>Это ВАШИ выдумки. Я подобного не писал. Оценку режиму дают факты.

Факт 1 -- В царской России не делали автомобильные и авиационные двигатели серийно.
Факт 2 -- В СССР делали серийно авиационные и автомобильные двигатели.
Ваша оценка?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 16:38:49)
Дата 30.08.2002 16:42:02

Re: Воздержитесь впредь...

>Вот когда отчислите, тогда и про молодых и вспоминайте.
Это уж МНЕ решать - когда и о ком вспоминать. Без Ваших разрешений. Указывайте своей жене, коли таковая имеется.

>Факт 1 -- В царской России не делали автомобильные и авиационные двигатели серийно.
>Факт 2 -- В СССР делали серийно авиационные и автомобильные двигатели.
>Ваша оценка?
Оценка чего? В США тоже когда-то не делали серийно двигатели. Ни автомобильные, ни авиационные. Сей критерий для оценки режима малопригоден.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 16:42:02)
Дата 30.08.2002 16:50:11

Re: Воздержитесь впредь...


>>Вот когда отчислите, тогда и про молодых и вспоминайте.
>Это уж МНЕ решать - когда и о ком вспоминать. Без Ваших разрешений. Указывайте своей жене, коли таковая имеется.

Конечно вам. Просто если вы уж так хотите страну в грязи повалять, то не забудьте о своей личной доле. А то как то неприлично получается. Вы весь в белом, а нам платить и каяться почему-то.

>>Факт 1 -- В царской России не делали автомобильные и авиационные двигатели серийно.
>>Факт 2 -- В СССР делали серийно авиационные и автомобильные двигатели.
>>Ваша оценка?
>Оценка чего? В США тоже когда-то не делали серийно двигатели. Ни автомобильные, ни авиационные. Сей критерий для оценки режима малопригоден.

Ничем не хуже вашего. В тот же период в США делали двигатели. И в Гкрмании делали. и во Франции делали.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 16:50:11)
Дата 30.08.2002 16:53:51

Опять чушь несете. (+)

>Конечно вам.
Я обойдусь без Ваших указаний.

>Просто если вы уж так хотите страну в грязи повалять
Она сама себя вываляла. И признаться в содеяном - это из грязи выбраться. А Вы хотите, чтобы она оставалась в грязи пожизненно.

>то не забудьте о своей личной доле.
Моей личной доли там не было.

>А то как то неприлично получается. Вы весь в белом, а нам платить и каяться почему-то.
Опять Вы мне приписываете свои фантазии. Ни каяться, ни, тем паче, платить я не призывал.

>Ничем не хуже вашего.
Хуже стократ.

>В тот же период в США делали двигатели. И в Гкрмании делали. и во Франции делали.
А в Японии не делали. И в Корее не делали. И в Китае не делали. И в Бразилии не делали. А теперь делают.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 16:53:51)
Дата 30.08.2002 17:16:06

Ну конечно. Только ваши слова есть истина в последней инстанции

И только у вас единственного есть способность изрекать исключительно истины, а у нас только чушь.

>>Конечно вам.
>Я обойдусь без Ваших указаний.

Я вторично указываю, что конечно обойдетесь.

>>Просто если вы уж так хотите страну в грязи повалять
>Она сама себя вываляла. И признаться в содеяном - это из грязи выбраться. А Вы хотите, чтобы она оставалась в грязи пожизненно.

Опять истину изрекаете? Это ведь только ваша личная точка зрения, которую вы не доказали и доказывать не собираетесь, потому как не можете.

>>то не забудьте о своей личной доле.
>Моей личной доли там не было.

Вы не русский по происхождению? Тогда мои глубокие извинения гсподину иностранцу. Ах, да! Если вы не русский, то собственно с какой-такой стати вы тут нашу страну трогаете?

>>А то как то неприлично получается. Вы весь в белом, а нам платить и каяться почему-то.
>Опять Вы мне приписываете свои фантазии. Ни каяться, ни, тем паче, платить я не призывал.

Вы упорно игнорируете тот факт, что признание вины это есть выплаты. Очень плохо игнорировать факты.

>>Ничем не хуже вашего.
>Хуже стократ.

Ну разумеется. Где уж нам до вас. У ва что ни слово, то ИСТИНА!!!, а у нас тут так фактики...

>>В тот же период в США делали двигатели. И в Гкрмании делали. и во Франции делали.
>А в Японии не делали. И в Корее не делали. И в Китае не делали. И в Бразилии не делали. А теперь делают.

А что Корея уже тогда была самостоятельным государством? И Китай тоже?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 17:16:06)
Дата 30.08.2002 18:02:45

Не экстраполируйте на ВСЕХ. Чушь была конкретно у Вас. (+)

>И только у вас единственного есть способность изрекать исключительно истины, а у нас только чушь.
Не у "вас", а у Вас. Лично. Впрочем, даже этого я не утверждал. Мои слова относились к вполне конкретному Вашему высказыванию.

>Я вторично указываю, что конечно обойдетесь.
Так тогда избавьте меня от Ваших указаний.

>Опять истину изрекаете?
Опровергните.

>Это ведь только ваша личная точка зрения, которую вы не доказали и доказывать не собираетесь, потому как не можете.
Чего я не могу доказать? Что совравший, но потом признавшийся и осознавший неправоту имеет больше совести, чем непризнавшийся? Что я должен доказывать? Прописные истины? Если Вас воспитали таким образом, что для Вас вранье лучше правды, то Вам ничего не докажешь.

>Вы не русский по происхождению?
Этого недостаточно, чтобы приписать мне некую "долю" от содеянного. Я не сторонник "наследования вины предков".

>Тогда мои глубокие извинения гсподину иностранцу. Ах, да! Если вы не русский, то собственно с какой-такой стати вы тут нашу страну трогаете?
Я Вашу страну не трогаю. Повторяю это в тысячный раз. Я трогаю страну, которая была НАШЕЙ - СССР. И которой уже давно нет.

>Вы упорно игнорируете тот факт, что признание вины это есть выплаты.
Это опять Ваши ФАНТАЗИИ. И не более.

>Очень плохо игнорировать факты.
Вы бы их привели, что ли, для разнообразия. А то одни фантазии...

>Ну разумеется. Где уж нам до вас. У ва что ни слово, то ИСТИНА!!!, а у нас тут так фактики...
У Вас беспредметный треп и приписывание оппоненту своих мыслей и фантазий.

>А что Корея уже тогда была самостоятельным государством? И Китай тоже?
А Япония?
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 18:02:45)
Дата 30.08.2002 19:34:14

У других фантазии, натяжки и умножение сущностей.

>Не у "вас", а у Вас.

Розенталя читайте.

>Лично. Впрочем, даже этого я не утверждал. Мои слова относились к вполне конкретному Вашему высказыванию.

Вы тут многим рассказываете какие они фантазеры и натягиватели сущности в то время как просто образец беспристрастности

>>Я вторично указываю, что конечно обойдетесь.
>Так тогда избавьте меня от Ваших указаний.

У вас видимо КЗ? В третий раз -- разумеется вы можете обходится без моих указаний.

>>Опять истину изрекаете?
>Опровергните.

Зачем? Если человек априори считает, что все что он говорит истина, то...

>Чего я не могу доказать? Что совравший, но потом признавшийся и осознавший неправоту имеет больше совести, чем непризнавшийся?

Извините а кто кроме вас осознал это пресловутую неправоту? Опять таки совесть в политике и тем более в межгосударственных отношениях это что-то новенькое.

>Что я должен доказывать? Прописные истины?

Опять таки это прописные истины для _вас_ Вы же мало то что отказываетесь признать это вы еще пытаетсь навзяать свое мировозрение другим.


>Если Вас воспитали таким образом, что для Вас вранье лучше правды, то Вам ничего не докажешь.

Я счас расплачусь от умиления... Вы еще про молодежь расскажите оторой этому обязательно нужно научить.

>>Вы не русский по происхождению?
>Этого недостаточно, чтобы приписать мне некую "долю" от содеянного. Я не сторонник "наследования вины предков".

Тогда что вам до этих поляков? И что полякам до них? Все уже другого поколения. Ии это правило только для вас действует?

>>Тогда мои глубокие извинения гсподину иностранцу. Ах, да! Если вы не русский, то собственно с какой-такой стати вы тут нашу страну трогаете?
>Я Вашу страну не трогаю. Повторяю это в тысячный раз. Я трогаю страну, которая была НАШЕЙ - СССР. И которой уже давно нет.

Очень странно что вы ее объявляете своей при этом отказываясь нести ответственность за нее. Хотя оно и понятно -- невыгодно. Гораздо выгодней учить молодежь всякой чуши типа негуманного режима.

>>Вы упорно игнорируете тот факт, что признание вины это есть выплаты.
>Это опять Ваши ФАНТАЗИИ. И не более.

Поляки денег требуют? Требуют. Это факт. А вы его игнорируете. Он вам не нравиться.

>>Очень плохо игнорировать факты.

>У Вас беспредметный треп и приписывание оппоненту своих мыслей и фантазий.

Ну я же уже говорил, что нам не дано изрекать истины, это исключительно ваш талант.

>>А что Корея уже тогда была самостоятельным государством? И Китай тоже?
>А Япония?

А что поняли, что сказав про Корею и Китай вы сели в лужу и ответить не можете?

Опять таки как там насчет первоначального вопроса? Ответа так и не будет? Опять заведете песню про фантазии?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 19:34:14)
Дата 01.09.2002 17:24:44

Пока Вы _НИЧЕГО_ из вышеперечисленного НЕ ДОКАЗАЛИ. (+)

>Розенталя читайте.
Зачем?

>Вы тут многим рассказываете какие они фантазеры и натягиватели сущности в то время как просто образец беспристрастности
Стараюсь по мере сил.

>У вас видимо КЗ?
Нет. Просто не люблю хамства.

>В третий раз -- разумеется вы можете обходится без моих указаний.
Разумеется, обойдусь. А вот Вы, похоже, обойтись без хамства уже не можете.

>Зачем? Если человек априори считает, что все что он говорит истина, то...
Не было "априори", не было "всего". Есть конкретный случай. А экстраполяция - очередная Ваша фантазия.

>Извините а кто кроме вас осознал это пресловутую неправоту?
Видимо, те, кто передавал полякам изобличающие документы.

>Опять таки совесть в политике и тем более в межгосударственных отношениях это что-то новенькое.
Не новенькое. Прецедент уже был.

>Опять таки это прописные истины для _вас_ Вы же мало то что отказываетесь признать это вы еще пытаетсь навзяать свое мировозрение другим.
Я не навязываю никому _СВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ_. Это Ваша ЛОЖЬ в мой адрес.

>Я счас расплачусь от умиления... Вы еще про молодежь расскажите оторой этому обязательно нужно научить.
Про совесть Вам действительно рассказывать бестолку.

>Тогда что вам до этих поляков? И что полякам до них? Все уже другого поколения. Ии это правило только для вас действует?
Мне есть дело до истории своего народа. А Вам - похоже, нет, по большому счету.

>Очень странно что вы ее объявляете своей при этом отказываясь нести ответственность за нее.
Опять демагогия. ГДЕ ЭТА СТРАНА СЕЙЧАС? А?

>Хотя оно и понятно -- невыгодно. Гораздо выгодней учить молодежь всякой чуши типа негуманного режима.
А что, он был гуманным? Чушь - это подобные попытки обозвать черное белым. Тьфу.

>Поляки денег требуют? Требуют. Это факт.
Кто, где и когда требовал денег? Ссылку!

>А вы его игнорируете.
Нет, Вы просто меня с ним не ознакомили.

>Он вам не нравиться.
Факта пока нету. Есть Ваши фантазии.

>Ну я же уже говорил, что нам не дано изрекать истины, это исключительно ваш талант.
А Ваш - изрекать ложь, в таком случае.

>А что поняли, что сказав про Корею и Китай вы сели в лужу и ответить не можете?
Мне глубоко плевать на Корею и Китай, если есть примеры стран, которые не занимались "экспериментами", подобными СССРовскому, но добились вполне себе неплохих успехов.

>Опять таки как там насчет первоначального вопроса? Ответа так и не будет? Опять заведете песню про фантазии?
Ответ будет такой: нет никаких причин считать, что при ином режиме все эти технические достижения были бы невозможны. Это был вопрос времени, и не более того.
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 17:24:44)
Дата 01.09.2002 17:58:14

Разговор ни о чем

Никаких доказательств вины НКВД в расстреле поляков Вы не представили. Документы большей частью подделаны, оружие не установлено, кто якобы проводил расстрелы неизвестно, польские "доказательства" противоречат геббельсовским и т.д.

От Bigfoot
К Моро (01.09.2002 17:58:14)
Дата 01.09.2002 18:06:02

Чушь.(+)

>Никаких доказательств вины НКВД в расстреле поляков Вы не представили.
Двух сборников документов мало?

>Документы большей частью подделаны,
Подлог Вами не доказан. Проверить подлинность документов вполне возможно. Может, займетесь?

>оружие не установлено
Не суть важно.

>кто якобы проводил расстрелы неизвестно
Известно.

>польские "доказательства" противоречат геббельсовским и т.д.
Скорее, "мухинские" противоречат фактам и логике.
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 18:06:02)
Дата 01.09.2002 18:41:30

Чушь сборники

Если бы все там написанное было правдой, то для окончательного решения вопроса были бы опубликованы и материалы комиссии Бурденко, чтобы показать ее неправоту.

По сборникам хорошо прошелся Мухин и добавить здесь нечего.
От Bigfoot
К Моро (01.09.2002 18:41:30)
Дата 01.09.2002 23:39:13

Опять придумки начались. (+)

>Если бы все там написанное было правдой, то для окончательного решения вопроса были бы опубликованы и материалы комиссии Бурденко, чтобы показать ее неправоту.
Абсолютно одно из другого не следует.

>По сборникам хорошо прошелся Мухин и добавить здесь нечего.
Мухин сел в лужу. И добавить здесь, действительно, нечего. Он НЕ ДОКАЗАЛ подлога, НЕ ОПРОВЕРГ ни единого факта, а еще и наврал изрядно. Впрочем, "мухинофилам" это все говорить бестолку - им ВЕРА не позволит убедиться во лжи кумира.
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 23:39:13)
Дата 02.09.2002 00:01:41

Угу

Поэтому дадим слово чешскому профессору судебной
медицины Франтишеку Гаеку, который был взят немцами в
международную комиссию судмедэкспертов в 1943 году, но который
в своей книге "Катынские доказательства" отверг акт этой
комиссии еще в 1945 году, когда "коммунистического режима" в
Чехословакии еще и близко не было. И отверг он геббельсовский
акт по следующим профессиональным соображениям:
"Кроме этого я занимался вопросом, сколько времени прошло с
момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу
и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов
установил, что трупы безусловно не могли лежать там 3 года,
как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок,
максимально немногим более одного года.
Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами,
использованные для изданного ими тогда отчета, были
неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был
непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить
их показания или убедиться в том, говорят ли они правду.
Решающими поэтому были иные обстоятельства и прежде всего
степень разложения трупов. Трупы очень хорошо сохранились,
лишь в некоторых случаях отсутствовали мягкие покровы в
области темени, но суставы не были отделены, сохранились нос,
губы, пальцы, даже кожа на теле. Если мы сравним то, что мы
нашли здесь, с тем, что было найдено в общих могилах на пути
так называемого похода смерти от западных границ Чехии к
Терезину, особенно тем, что было найдено в общей могиле вблизи
Богосудова, где от трупов, несмотря на то, что они лежали в
земле лишь 6-8 месяцев, оставались одни скелеты, - мы
неизбежно придем к заключению, что трупы в Катынском лесу не
могли быть погребены за три года до этого, но были погребены
только за год, самое большее за полтора года до нашего
прибытия (апрель 1943 г. - Ю.М.).
Об этом свидетельствует также установленное экспертизой
начало адипоцирации трупов в могиле N 5, куда проникала вода.
Адипоцирация - это превращение мягких частей тела в особую
серо-белую клейкую массу, которая, как показывает опыт,
образуется приблизительно через год на коже и в подкожной
соединительной ткани, через два года - в мягких частях на
поверхности тела и приблизительно через три года - во
внутренних органах, грудной и брюшной полости. Если бы трупы
лежали в могиле N 5 три года, этот процесс захватил бы и
внутренние органы, но этого не было.
Форменная одежда польских офицеров совершенно сохранилась,
ее отдельные части можно было снять с тела без повреждений,
расстегнуть пуговицы, ткань не истлела и не расползлась.
Металлические части, как например, сапожные гвозди или пряжки,
несколько заржавели, но кое-где сохранили свой блеск. Табак в
портсигарах был желтый, не испорченный, хотя за три года
пребывания в земле и табак, и ткань должны были сильно
пострадать от сырости".


Польский Красный Крест так же не подтвердил дату смерти, навязываемую геббельсовской комиссией.
От Jones
К Alex Medvedev (30.08.2002 13:11:15)
Дата 30.08.2002 14:32:46

Re: Поляки не хотели каяться за 1920 год

С них взяли натурой. Все в прорядке. Непонятно только почему до сих пор это официально не объяснили общественности.
От Bigfoot
К Jones (30.08.2002 14:32:46)
Дата 30.08.2002 15:17:56

Полякам хватает за что каяться. Например, еще и за Березу-Картузскую. (-)
От Jones
К Bigfoot (30.08.2002 15:17:56)
Дата 30.08.2002 16:31:15

Re: Что-то процесса не видать(-). (-)
От Bigfoot
К Jones (30.08.2002 16:31:15)
Дата 30.08.2002 16:33:10

ИМХО, вряд ли таковой случится. Менталитет-с. (-)
От Jones
К Bigfoot (30.08.2002 16:33:10)
Дата 30.08.2002 16:34:24

Re: Вот и приходится натурой(-)
От Bigfoot
К Jones (30.08.2002 16:34:24)
Дата 30.08.2002 16:38:56

"Приходится"? Что-то я сомневаюсь в особой необходимости такого "обмена". (-)
От Jones
К Bigfoot (30.08.2002 16:38:56)
Дата 30.08.2002 16:45:14

Re: Однако имело место быть.

Или вы думаете. что поляков расстреляли потому, что Сталин -- людоед?
От Bigfoot
К Jones (30.08.2002 16:45:14)
Дата 30.08.2002 16:54:52

Я думаю, что...(+)

...версия Г.Бараева достаточно правдоподобна. Но это не отменяет преступности содеянного.
От Jones
К Bigfoot (30.08.2002 16:54:52)
Дата 30.08.2002 17:03:37

Re: А никто такого не утверждает

Просто принцип "Насилие порождает насилие" в катынской истории проявился по полной программе.
От Bigfoot
К Jones (30.08.2002 17:03:37)
Дата 30.08.2002 17:05:03

В такой формулировке согласен. (-)