От Bigfoot
К Alex Medvedev
Дата 01.09.2002 17:24:44
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Пока Вы _НИЧЕГО_ из вышеперечисленного НЕ ДОКАЗАЛИ. (+)

>Розенталя читайте.
Зачем?

>Вы тут многим рассказываете какие они фантазеры и натягиватели сущности в то время как просто образец беспристрастности
Стараюсь по мере сил.

>У вас видимо КЗ?
Нет. Просто не люблю хамства.

>В третий раз -- разумеется вы можете обходится без моих указаний.
Разумеется, обойдусь. А вот Вы, похоже, обойтись без хамства уже не можете.

>Зачем? Если человек априори считает, что все что он говорит истина, то...
Не было "априори", не было "всего". Есть конкретный случай. А экстраполяция - очередная Ваша фантазия.

>Извините а кто кроме вас осознал это пресловутую неправоту?
Видимо, те, кто передавал полякам изобличающие документы.

>Опять таки совесть в политике и тем более в межгосударственных отношениях это что-то новенькое.
Не новенькое. Прецедент уже был.

>Опять таки это прописные истины для _вас_ Вы же мало то что отказываетесь признать это вы еще пытаетсь навзяать свое мировозрение другим.
Я не навязываю никому _СВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ_. Это Ваша ЛОЖЬ в мой адрес.

>Я счас расплачусь от умиления... Вы еще про молодежь расскажите оторой этому обязательно нужно научить.
Про совесть Вам действительно рассказывать бестолку.

>Тогда что вам до этих поляков? И что полякам до них? Все уже другого поколения. Ии это правило только для вас действует?
Мне есть дело до истории своего народа. А Вам - похоже, нет, по большому счету.

>Очень странно что вы ее объявляете своей при этом отказываясь нести ответственность за нее.
Опять демагогия. ГДЕ ЭТА СТРАНА СЕЙЧАС? А?

>Хотя оно и понятно -- невыгодно. Гораздо выгодней учить молодежь всякой чуши типа негуманного режима.
А что, он был гуманным? Чушь - это подобные попытки обозвать черное белым. Тьфу.

>Поляки денег требуют? Требуют. Это факт.
Кто, где и когда требовал денег? Ссылку!

>А вы его игнорируете.
Нет, Вы просто меня с ним не ознакомили.

>Он вам не нравиться.
Факта пока нету. Есть Ваши фантазии.

>Ну я же уже говорил, что нам не дано изрекать истины, это исключительно ваш талант.
А Ваш - изрекать ложь, в таком случае.

>А что поняли, что сказав про Корею и Китай вы сели в лужу и ответить не можете?
Мне глубоко плевать на Корею и Китай, если есть примеры стран, которые не занимались "экспериментами", подобными СССРовскому, но добились вполне себе неплохих успехов.

>Опять таки как там насчет первоначального вопроса? Ответа так и не будет? Опять заведете песню про фантазии?
Ответ будет такой: нет никаких причин считать, что при ином режиме все эти технические достижения были бы невозможны. Это был вопрос времени, и не более того.
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 17:24:44)
Дата 01.09.2002 17:58:14

Разговор ни о чем

Никаких доказательств вины НКВД в расстреле поляков Вы не представили. Документы большей частью подделаны, оружие не установлено, кто якобы проводил расстрелы неизвестно, польские "доказательства" противоречат геббельсовским и т.д.

От Bigfoot
К Моро (01.09.2002 17:58:14)
Дата 01.09.2002 18:06:02

Чушь.(+)

>Никаких доказательств вины НКВД в расстреле поляков Вы не представили.
Двух сборников документов мало?

>Документы большей частью подделаны,
Подлог Вами не доказан. Проверить подлинность документов вполне возможно. Может, займетесь?

>оружие не установлено
Не суть важно.

>кто якобы проводил расстрелы неизвестно
Известно.

>польские "доказательства" противоречат геббельсовским и т.д.
Скорее, "мухинские" противоречат фактам и логике.
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 18:06:02)
Дата 01.09.2002 18:41:30

Чушь сборники

Если бы все там написанное было правдой, то для окончательного решения вопроса были бы опубликованы и материалы комиссии Бурденко, чтобы показать ее неправоту.

По сборникам хорошо прошелся Мухин и добавить здесь нечего.
От Bigfoot
К Моро (01.09.2002 18:41:30)
Дата 01.09.2002 23:39:13

Опять придумки начались. (+)

>Если бы все там написанное было правдой, то для окончательного решения вопроса были бы опубликованы и материалы комиссии Бурденко, чтобы показать ее неправоту.
Абсолютно одно из другого не следует.

>По сборникам хорошо прошелся Мухин и добавить здесь нечего.
Мухин сел в лужу. И добавить здесь, действительно, нечего. Он НЕ ДОКАЗАЛ подлога, НЕ ОПРОВЕРГ ни единого факта, а еще и наврал изрядно. Впрочем, "мухинофилам" это все говорить бестолку - им ВЕРА не позволит убедиться во лжи кумира.
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 23:39:13)
Дата 02.09.2002 00:01:41

Угу

Поэтому дадим слово чешскому профессору судебной
медицины Франтишеку Гаеку, который был взят немцами в
международную комиссию судмедэкспертов в 1943 году, но который
в своей книге "Катынские доказательства" отверг акт этой
комиссии еще в 1945 году, когда "коммунистического режима" в
Чехословакии еще и близко не было. И отверг он геббельсовский
акт по следующим профессиональным соображениям:
"Кроме этого я занимался вопросом, сколько времени прошло с
момента уложения трупов в раскопанные могилы в Катынском лесу
и на основании таких наблюдений и вскрытия нескольких трупов
установил, что трупы безусловно не могли лежать там 3 года,
как это утверждали гитлеровцы, а только очень короткий срок,
максимально немногим более одного года.
Показания свидетелей, допрошенных самими гитлеровцами,
использованные для изданного ими тогда отчета, были
неопределенны, противоречивы, потому что ни один из них не был
непосредственным очевидцем. Мы же не имели возможности изучить
их показания или убедиться в том, говорят ли они правду.
Решающими поэтому были иные обстоятельства и прежде всего
степень разложения трупов. Трупы очень хорошо сохранились,
лишь в некоторых случаях отсутствовали мягкие покровы в
области темени, но суставы не были отделены, сохранились нос,
губы, пальцы, даже кожа на теле. Если мы сравним то, что мы
нашли здесь, с тем, что было найдено в общих могилах на пути
так называемого похода смерти от западных границ Чехии к
Терезину, особенно тем, что было найдено в общей могиле вблизи
Богосудова, где от трупов, несмотря на то, что они лежали в
земле лишь 6-8 месяцев, оставались одни скелеты, - мы
неизбежно придем к заключению, что трупы в Катынском лесу не
могли быть погребены за три года до этого, но были погребены
только за год, самое большее за полтора года до нашего
прибытия (апрель 1943 г. - Ю.М.).
Об этом свидетельствует также установленное экспертизой
начало адипоцирации трупов в могиле N 5, куда проникала вода.
Адипоцирация - это превращение мягких частей тела в особую
серо-белую клейкую массу, которая, как показывает опыт,
образуется приблизительно через год на коже и в подкожной
соединительной ткани, через два года - в мягких частях на
поверхности тела и приблизительно через три года - во
внутренних органах, грудной и брюшной полости. Если бы трупы
лежали в могиле N 5 три года, этот процесс захватил бы и
внутренние органы, но этого не было.
Форменная одежда польских офицеров совершенно сохранилась,
ее отдельные части можно было снять с тела без повреждений,
расстегнуть пуговицы, ткань не истлела и не расползлась.
Металлические части, как например, сапожные гвозди или пряжки,
несколько заржавели, но кое-где сохранили свой блеск. Табак в
портсигарах был желтый, не испорченный, хотя за три года
пребывания в земле и табак, и ткань должны были сильно
пострадать от сырости".


Польский Красный Крест так же не подтвердил дату смерти, навязываемую геббельсовской комиссией.