От Alex Medvedev
К Константин Федченко
Дата 30.08.2002 16:59:00
Рубрики WWI; Политек;

Я так понял, что это сельские ростовщики до революции были

Т.е. сами они не крестьянствовали?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 16:59:00)
Дата 30.08.2002 17:04:03

Нет. (+)

"Таким образом, Р. Гвоздев показывает тесное сосуществование в пореформенной деревне кулаческих и производственных методов хозяйствования и совершенно справедливо отмечает, что "крайне трудно разграничить сферу кулаческо-ростовщических операций от предприятий чисто хозяйственного характера"; нельзя указать, где кончается кулак и мироед и начинается исправный и лучший хозяин".
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 17:04:03)
Дата 30.08.2002 17:18:16

Что такое ростовщик? (-)
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 17:18:16)
Дата 30.08.2002 18:04:55

А какая разница? (+)

Заниматься ростовщичеством и одновременно владеть землей, участвуя в ее обработке ничто не мешает. О чем, собственно, и шла речь в статье по ссылке.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (30.08.2002 18:04:55)
Дата 30.08.2002 18:43:24

Еще раз -- кто такой ростовщик?

Определение дать сможете?
От Bigfoot
К Alex Medvedev (30.08.2002 18:43:24)
Дата 02.09.2002 12:05:23

Встречный вопрос. (+)

А какая разница? С чего Вы взяли, что кулак - ТОЛЬКО ростовщик? Ростовщичество - лишь ОДИН ИЗ видов деятельности, присущей кулакам.

>Определение дать сможете?
Да сколько угодно:
"РОСТОВЩИК — лицо, дающее деньги в ссуду под очень высокие проценты."

Можете и тут кой-чего почерпнуть:
http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={456BCFA6-0677-41BA-B145-F3A6C2409D4F}&ii=1&id=1&fstring1=%u043A%u0443%u043B%u0430%u043A&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1

БСЭ, надеюсь, Вы не будете упрекать в предвзятости по отношению к кулачеству?
От negeral
К Bigfoot (02.09.2002 12:05:23)
Дата 02.09.2002 12:21:49

Неа

ростовщичеством кулаки не занимались никогда. Крестьяне брали не деньги, а в основном зерно и прочее. Это ж не город. Ксатти, за проценты выше двух в России сатья была признавали сделку недействительной и запрещали ростовщичеством заниматься. Называлось это лихвой.
От Bigfoot
К negeral (02.09.2002 12:21:49)
Дата 02.09.2002 12:28:21

Даа. (+)

Вот тут:
http://socnet.narod.ru/library/authors/dobronozh/kulak.htm

>ростовщичеством кулаки не занимались никогда.
Занимались, и еще как. Одно время, это вообще было синонимом, только потом значение слова "кулак" в языке изменилось.

>Крестьяне брали не деньги, а в основном зерно и прочее.
Брали, брали.

>Это ж не город.
Ну. Да только вот натуральный обмен даже в деревне был не столь распространен...

>Ксатти, за проценты выше двух в России сатья была признавали сделку недействительной и запрещали ростовщичеством заниматься. Называлось это лихвой.
В какой период времени?

Всего наилучшего,
Йети
От negeral
К Bigfoot (02.09.2002 12:28:21)
Дата 02.09.2002 13:10:50

Re: Даа.


>Вот тут:
> http://socnet.narod.ru/library/authors/dobronozh/kulak.htm

>>ростовщичеством кулаки не занимались никогда.
>Занимались, и еще как. Одно время, это вообще было синонимом, только потом значение слова "кулак" в языке изменилось.
Может быть.

>>Крестьяне брали не деньги, а в основном зерно и прочее.
>Брали, брали.
В основном не деньги

>>Это ж не город.
>Ну. Да только вот натуральный обмен даже в деревне был не столь распространен...
Только с зерном он не логичен. Тут как с валютой, если не по кросс курсу - два конца на комиссии теряете. Сначало денег дадут меньше чем надо на зерно хорошее, а потом тот же мироед это же зерно с наценкой продаст. И опять посеете - вырастет то же зерно. Продадите - верняком тот же мироед и купит, а вдруг хуже вырастет или спаси Господи цена упадёт. Проще зерно на зерно. Хотя спорить не буду ибо скорее всего было по всякому.

>>Ксатти, за проценты выше двух в России сатья была признавали сделку недействительной и запрещали ростовщичеством заниматься. Называлось это лихвой.
>В какой период времени?

Вторая половина 19 века.

>Всего наилучшего,
>Йети
От Алексей
К Alex Medvedev (30.08.2002 18:43:24)
Дата 30.08.2002 20:47:20

Re: Еще раз -- кто такой ростовщик? (попробуйте вот это)


>Определение дать сможете?

Это не определение, но почитать полезно


http://www.rus-sky.org/history/library/kennedy/


так сказать технология "ростовщик" .
От Алексей
К Алексей (30.08.2002 20:47:20)
Дата 30.08.2002 20:56:54

Re: Еще раз -- кто такой ростовщик? (в догонку попробуйте вот это)



>>Определение дать сможете?
>
>Это не определение, но почитать полезно


> http://www.rus-sky.org/history/library/kennedy/


>так сказать технология "ростовщик" .


http://rus-sky.org/history/library/feder.htm
От Jones
К Alex Medvedev (30.08.2002 17:18:16)
Дата 30.08.2002 17:23:36

Re: Человек, дающий в долг под процент

Процент может взиматься как деньгами, так и натуральным образом (продукты, услуги)
От Alex Medvedev
К Jones (30.08.2002 17:23:36)
Дата 30.08.2002 17:26:00

Я знаю :)

Меня интересует каким боком это к производственным процессам.
От Jones
К Alex Medvedev (30.08.2002 17:26:00)
Дата 30.08.2002 17:28:29

Re: Предположим

Некий крестьянин собрав урожай не пропил его или просто его участок оказался суше, он дает зерно в долг тем, кому нечего есть и понеслось. Через какое-то время они на него работают, а излишки продукта он продает. Потом в систему вовлекаются окружающие деревни и т. д. Примитивно, но процесс объясняет
От Alex Medvedev
К Jones (30.08.2002 17:28:29)
Дата 30.08.2002 17:50:19

Re: Предположим


>Некий крестьянин собрав урожай не пропил его или просто его участок оказался суше, он дает зерно в долг тем, кому нечего есть и понеслось. Через какое-то время они на него работают, а излишки продукта он продает. Потом в систему вовлекаются окружающие деревни и т. д. Примитивно, но процесс объясняет

И при этом он сам продолжает вкалывать на поле? Или все-таки имея некий капитал сидит пьет чай вприкуску?
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (30.08.2002 17:50:19)
Дата 31.08.2002 00:45:30

Если не делать разницы...

>>Некий крестьянин собрав урожай не пропил его или просто его участок оказался суше, он дает зерно в долг тем, кому нечего есть и понеслось. Через какое-то время они на него работают, а излишки продукта он продает. Потом в систему вовлекаются окружающие деревни и т. д. Примитивно, но процесс объясняет
>
>И при этом он сам продолжает вкалывать на поле? Или все-таки имея некий капитал сидит пьет чай вприкуску?

... между трудом живым и трудом накопленным, то так оно и есть и я тут не вижу ничего крамольного, а, наоборот, заслуживающее только поощрения. Хотя бы за то, что повышает орбщественный прибавочный продукт. Вся беда в том, что слишком много развелось "трудовых фетишистов" (причем понимают труд именно как живой).

Примите и проч.
От Jones
К Alex Medvedev (30.08.2002 17:50:19)
Дата 30.08.2002 17:51:12

Re: Это у всех по-разному(-)
От Jones
К Jones (30.08.2002 17:23:36)
Дата 30.08.2002 17:25:25

Re: Вдогонку

Очень часто на процент тоже делалась накрутка и в кабалу попадали целыми деревнями
От Alexej
К Jones (30.08.2002 17:25:25)
Дата 02.09.2002 11:20:41

Вопрос

>Очень часто на процент тоже делалась накрутка и в кабалу попадали целыми деревнями
+++
Слово КАБАЛА какого происхождения?