От FVL1~01
К Х-55
Дата 31.08.2002 16:04:04
Рубрики Локальные конфликты;

Американцы НАЧАЛИ ВОЕВАТЬ с ГЕРМАНАМИ РАНЬШЕ СССР????

И снова здравствуйте

>>Изучайте углубленно историю.
>Фиксируем – оппонент тезис развернуть не может.

Ну вы БЛИН ДАЕТЕ :-))))) Это просто пестны понимаешь. Они даже англам ОРУЖИЕ не ПОСТАВЛЯЛИ на первых порах, а ПРОДАВАЛИ. Причем имей возможность ПРОДАВАТЬ Германии - ПРОДАВАЛИ бы Германии. КАК ПРОДАВАЛ СЕВЕРСКИЙ САМОЛЕТЫ ЯПОНИИ, воюющей с КИТАЕМ. И ЛОКХИД, И ДУГЛАС. БИЗНЕС ТИПА ТОГО :-))))

И тут амеры как борцы с гитлером ДО 07,12,1941 - ажно тащусь.

Тогда запишем полковника Кольта в борцы с терроризмом на Диком Западе. УХХХ как боролся :-)
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (31.08.2002 16:04:04)
Дата 31.08.2002 21:54:00

Самому не стыдно?

Приветствую!

>>>Изучайте углубленно историю.
>>Фиксируем – оппонент тезис развернуть не может.
>Ну вы БЛИН ДАЕТЕ :-))))) Это просто пестны понимаешь. Они даже англам ОРУЖИЕ не ПОСТАВЛЯЛИ на первых порах, а ПРОДАВАЛИ.
Тут – ответил ниже.

>Причем имей возможность ПРОДАВАТЬ Германии - ПРОДАВАЛИ бы Германии.
Да. А СССР не только имел возможность торговать с Германией, но и пользовался ею.

>КАК ПРОДАВАЛ СЕВЕРСКИЙ САМОЛЕТЫ ЯПОНИИ, воюющей с КИТАЕМ. И ЛОКХИД, И ДУГЛАС. БИЗНЕС ТИПА ТОГО :-))))
Очередная демагогия. Разницу межде правительством и бизнесами объяснять надо?

>И тут амеры как борцы с гитлером ДО 07,12,1941 - ажно тащусь.
Как я показал – демагогия.
1. Торговля – тоже помощь (если для противной стороны нет и этого)
2. Поставки БЕЗ предоплаты начались ДО 1941/6/22.
3. Напоминаю любителю МОРСКОЙ истории, что США ФАКТИЧЕСКИ были в состоянии полувойны с немцами с конца сентября – т. к. в конце сентября 1941
амерский флот получил приказ топить немецкие ПЛ к западу от срединноатлантической линии.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (31.08.2002 21:54:00)
Дата 31.08.2002 23:16:11

хммммм смотрите...я ж вашей логикой пользуюсь

И снова здравствуйте

>>Причем имей возможность ПРОДАВАТЬ Германии - ПРОДАВАЛИ бы Германии.
>Да. А СССР не только имел возможность торговать с Германией, но и пользовался ею.

Отлично вы сами написали - БИЗНЕС.


>>КАК ПРОДАВАЛ СЕВЕРСКИЙ САМОЛЕТЫ ЯПОНИИ, воюющей с КИТАЕМ. И ЛОКХИД, И ДУГЛАС. БИЗНЕС ТИПА ТОГО :-))))
>Очередная демагогия. Разницу межде правительством и бизнесами объяснять надо?

ВОТ ВОТ, вот и делал СССР БИЗНЕС с державой с которой не воевал против державы собиравшейся на СССР НАПАСТЬ.

>3. Напоминаю любителю МОРСКОЙ истории, что США ФАКТИЧЕСКИ были в состоянии полувойны с немцами с конца сентября – т. к. в конце сентября 1941
>амерский флот получил приказ топить немецкие ПЛ к западу от срединноатлантической линии.

ЭТО БЫЛ с точки эрения международного права - ПРОТИВОЗАКОННЫЙ акт, причем АКТ ПИРАТСТВА В МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ по соглашеним (Париж, Вашингтон,Лондон) ПОДДПИСАННЫХ США. То что это было сделано с БЛАГИМИ намеренеями правительство США НЕ ИЗВИНЯЕТ. Благими намерениями сами знаете КУДА высталн путь...



С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (31.08.2002 23:16:11)
Дата 01.09.2002 00:26:11

СССР – страна с госмонополией внеш. торговли – аргумент не катит

Приветствую!

>>>Причем имей возможность ПРОДАВАТЬ Германии - ПРОДАВАЛИ бы Германии.
>>Да. А СССР не только имел возможность торговать с Германией, но и пользовался ею.
>Отлично вы сами написали - БИЗНЕС.
>>>КАК ПРОДАВАЛ СЕВЕРСКИЙ САМОЛЕТЫ ЯПОНИИ, воюющей с КИТАЕМ. И ЛОКХИД, И ДУГЛАС. БИЗНЕС ТИПА ТОГО :-))))
>>Очередная демагогия. Разницу межде правительством и бизнесами объяснять надо?
>ВОТ ВОТ, вот и делал СССР БИЗНЕС с державой с которой не воевал против державы собиравшейся на СССР НАПАСТЬ.
Очередная демагогия. Т. к. СССР – соцстрана, с госмонополией внеш. торговли – то аргумент не катит.

>>3. Напоминаю любителю МОРСКОЙ истории, что США ФАКТИЧЕСКИ были в состоянии полувойны с немцами с конца сентября – т. к. в конце сентября 1941
>>амерский флот получил приказ топить немецкие ПЛ к западу от срединноатлантической линии.
>ЭТО БЫЛ с точки эрения международного права - ПРОТИВОЗАКОННЫЙ акт, причем АКТ ПИРАТСТВА В МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ по соглашеним
>(Париж, Вашингтон, Лондон) ПОДДПИСАННЫХ США.
И это не факт. Дело в том, что на ТОТ момент неограниченная подводная война (кот. вели немцы) НЕ была общепризнанным и де-юре разрешенным методом.
Так что действия США м. б. истолкованы как ботьба с незаконным методом войны – неограниченной подводной.

>То что это было сделано с БЛАГИМИ намеренеями правительство США НЕ ИЗВИНЯЕТ. Благими намерениями сами знаете КУДА высталн путь...
Бедненькая Германия. Кот. решила моих предков со стороны отца отправить в печь, а ваших, и еще моих со стороны матери – сделать рабами.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (01.09.2002 00:26:11)
Дата 01.09.2002 16:57:11

Хе

И снова здравствуйте

>>>>КАК ПРОДАВАЛ СЕВЕРСКИЙ САМОЛЕТЫ ЯПОНИИ, воюющей с КИТАЕМ. И ЛОКХИД, И ДУГЛАС. БИЗНЕС ТИПА ТОГО :-))))
>>>Очередная демагогия. Разницу межде правительством и бизнесами объяснять надо?
>>ВОТ ВОТ, вот и делал СССР БИЗНЕС с державой с которой не воевал против державы собиравшейся на СССР НАПАСТЬ.
>Очередная демагогия. Т. к. СССР – соцстрана, с госмонополией внеш. торговли – то аргумент не катит.

ПОСТАВКА ЛЮБЫХ материалов , особенно ВОЕННЫХ и пригодных для ВОЕННЫХ целей КОНТРОЛИРОВАЛОС АМЕРИКАНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ, Там все же рынок был а не базар. АМЕРИКАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ВОЗРАЖАЛО, И НЕ ЗАПРЕЩАЛО ПОДОБНОГО РОДА СОТРУДНИЧЕСТВО. ТОЧКА.

>>>3. Напоминаю любителю МОРСКОЙ истории, что США ФАКТИЧЕСКИ были в состоянии полувойны с немцами с конца сентября – т. к. в конце сентября 1941
>>>амерский флот получил приказ топить немецкие ПЛ к западу от срединноатлантической линии.
>>ЭТО БЫЛ с точки эрения международного права - ПРОТИВОЗАКОННЫЙ акт, причем АКТ ПИРАТСТВА В МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ по соглашеним
>>(Париж, Вашингтон, Лондон) ПОДДПИСАННЫХ США.
>И это не факт. Дело в том, что на ТОТ момент неограниченная подводная война (кот. вели немцы) НЕ была общепризнанным и де-юре разрешенным методом.

НЕОГРАНИЧЕННУЮ подводную войну на тот момент ВЕЛИ Шесть Стран - Германия, Франция (Сражающаяся Франция), Италия ,Великобритания, Польша и Нидерданды (эти две правительства в изгнании) - СПИСОК атакованных подлодок Англии, Франции, Голландии и Польши на бочку? в период с лета 1940 по декабрь 1941. Откуда такая изберательность?

>Так что действия США м. б. истолкованы как ботьба с незаконным методом войны – неограниченной подводной.

Что то против АНГЛИЧАН НЕ БОРОЛИСЬ, а ведь англичане то же в международных водах действовали...

>>То что это было сделано с БЛАГИМИ намеренеями правительство США НЕ ИЗВИНЯЕТ. Благими намерениями сами знаете КУДА высталн путь...
>Бедненькая Германия. Кот. решила моих предков со стороны отца отправить в печь, а ваших, и еще моих со стороны матери – сделать рабами.
МЫ сейчас не про Германи. Она пожала что ПОСЕЯЛА 100% справдливо (кстати не Германия в первую мировую начала НЕОГРАНИЧЕННУЮ подводную войну, все это УЖЕ забыли. Великобританы и тут ОПЕРЕДИЛИ. В отношении Турции). МЫ ПРО США, которая СЕЕТ то же много "разумного доброго вечного". скоро глядишь и жатва начнеться....


Нарушать им же самим установленые законы - в природе государства США, только и всего. (конечно и не только США, но пока разговор О НИХ).
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (01.09.2002 16:57:11)
Дата 02.09.2002 00:26:27

Контролировалось – ДА

Приветствую!

>>>>>КАК ПРОДАВАЛ СЕВЕРСКИЙ САМОЛЕТЫ ЯПОНИИ, воюющей с КИТАЕМ. И ЛОКХИД, И ДУГЛАС. БИЗНЕС ТИПА ТОГО :-))))
>>>>Очередная демагогия. Разницу межде правительством и бизнесами объяснять надо?
>>>ВОТ ВОТ, вот и делал СССР БИЗНЕС с державой с которой не воевал против державы собиравшейся на СССР НАПАСТЬ.
>>Очередная демагогия. Т. к. СССР – соцстрана, с госмонополией внеш. торговли – то аргумент не катит.
>ПОСТАВКА ЛЮБЫХ материалов , особенно ВОЕННЫХ и пригодных для ВОЕННЫХ целей КОНТРОЛИРОВАЛОС АМЕРИКАНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ,
>Там все же рынок был а не базар.
>АМЕРИКАНСКОЕ ГОСУДАРСТВО НЕ ВОЗРАЖАЛО, И НЕ ЗАПРЕЩАЛО ПОДОБНОГО РОДА СОТРУДНИЧЕСТВО. ТОЧКА.
Контролировалось – ДА. Но НЕЗАПРЕТ РЫНОЧНОГО государства – не то же самое, что РЕШЕНИЕ (в случае с СССР) о торговле.

>>>>3. Напоминаю любителю МОРСКОЙ истории, что США ФАКТИЧЕСКИ были в состоянии полувойны с немцами с конца сентября – т. к. в конце сентября 1941
>>>>амерский флот получил приказ топить немецкие ПЛ к западу от срединноатлантической линии.
>>>ЭТО БЫЛ с точки эрения международного права - ПРОТИВОЗАКОННЫЙ акт, причем АКТ ПИРАТСТВА В МЕЖДУНАРОДНЫХ ВОДАХ по соглашеним
>>>(Париж, Вашингтон, Лондон) ПОДДПИСАННЫХ США.
>>И это не факт. Дело в том, что на ТОТ момент неограниченная подводная война (кот. вели немцы) НЕ была общепризнанным и де-юре разрешенным методом.
>НЕОГРАНИЧЕННУЮ подводную войну на тот момент ВЕЛИ 6 Стран - Германия, Франция (Сражающаяся Франция), Италия ,Великобритания, Польша и Нидерданды
>(эти две правительства в изгнании) - СПИСОК атакованных подлодок Англии, Франции, Голландии и Польши на бочку? в период с лета 1940 по декабрь 1941.
>Откуда такая изберательность?
Дык они ж за срединноатлантическую линию не заходили.

>>Так что действия США м. б. истолкованы как ботьба с незаконным методом войны – неограниченной подводной.
>Что то против АНГЛИЧАН НЕ БОРОЛИСЬ, а ведь англичане то же в международных водах действовали...
См. выше - за срединноатлантическую линию не заходили.

>>>То что это было сделано с БЛАГИМИ намеренеями правительство США НЕ ИЗВИНЯЕТ. Благими намерениями сами знаете КУДА высталн путь...
>>Бедненькая Германия. Кот. решила моих предков со стороны отца отправить в печь, а ваших, и еще моих со стороны матери – сделать рабами.
>МЫ сейчас не про Германи.
>Она пожала что ПОСЕЯЛА 100% справдливо (кстати не Германия в первую мировую начала НЕОГРАНИЧЕННУЮ подводную войну, все это УЖЕ забыли.
>Великобританы и тут ОПЕРЕДИЛИ. В отношении Турции). МЫ ПРО США, которая СЕЕТ то же много "разумного доброго вечного".
>скоро глядишь и жатва начнеться....
Мечтайте дальше.

>Нарушать им же самим установленые законы - в природе государства США, только и всего. (конечно и не только США, но пока разговор О НИХ).
Ну, а еще F=mA. Мы сейчас дискутируем о законности действий в Афганистане, а не вообще.

С уважением, Х-55.
От Mike
К Х-55 (02.09.2002 00:26:27)
Дата 02.09.2002 00:48:05

Re: Контролировалось –...

>Контролировалось – ДА. Но НЕЗАПРЕТ РЫНОЧНОГО государства – не то же самое, что РЕШЕНИЕ (в случае с СССР) о торговле.

это совершенно аналогично. ибо поставки вооружения и военных материалов были есть и будут делом политическим, а не чисто рыночным.
hint: продайте Ираку F-15 с ракетами :)
От Х-55
К Mike (02.09.2002 00:48:05)
Дата 02.09.2002 01:59:10

Необязательно. Пример (+)

Приветствую!

>>Контролировалось – ДА. Но НЕЗАПРЕТ РЫНОЧНОГО государства – не то же самое, что РЕШЕНИЕ (в случае с СССР) о торговле.
>это совершенно аналогично. ибо поставки вооружения и военных материалов были есть и будут делом политическим, а не чисто рыночным.
Необязательно. Пример:
Италия в Ирано-Иракской войне продавала вооружение и тем, и тем, причем в очень близких масштабах – наверняка не скажу, вроде Иран купил буквально на 20% больше.

>hint: продайте Ираку F-15 с ракетами :)
Есть эмбарго ООН, причем не только на ПРОДАЖУ ОРУЖИЯ Ираку, но на ТОРГОВЛЮ ВООБЩЕ –
т. е. даже ПРОДАВАТЬ Ирак может только твердо определенные кол-ва нефти, а покупать – только еду и медицину.

С уважением, Х-55.
От Mike
К Х-55 (02.09.2002 01:59:10)
Дата 02.09.2002 02:05:17

Пример не в кассу.


>Приветствую!

>>>Контролировалось – ДА. Но НЕЗАПРЕТ РЫНОЧНОГО государства – не то же самое, что РЕШЕНИЕ (в случае с СССР) о торговле.
>>это совершенно аналогично. ибо поставки вооружения и военных материалов были есть и будут делом политическим, а не чисто рыночным.
>Необязательно. Пример:
>Италия в Ирано-Иракской войне продавала вооружение и тем, и тем, причем в очень близких масштабах – наверняка не скажу, вроде Иран купил буквально на 20% больше.

Т.е. Италия не была политически заинтересована в одной из сторон конфликта, а то и была заинтересована в продолжении взаимоистребления иранцев и иракцев.

>>hint: продайте Ираку F-15 с ракетами :)
>Есть эмбарго ООН, причем не только на ПРОДАЖУ ОРУЖИЯ Ираку, но на ТОРГОВЛЮ ВООБЩЕ –
>т. е. даже ПРОДАВАТЬ Ирак может только твердо определенные кол-ва нефти, а покупать – только еду и медицину.

а как же рынок? впрочем, ладно. чтобы Вам было легче, продайте F-15 с ракетами Китаю. Постоянный член Совбеза, под международными санкциями не состоит, имеет РНБ в торговле с США.
От Х-55
К Mike (02.09.2002 02:05:17)
Дата 02.09.2002 02:28:23

Она была заинтересована в ДЕНЬГАХ.

Приветствую!

>>>>Контролировалось – ДА. Но НЕЗАПРЕТ РЫНОЧНОГО государства – не то же самое, что РЕШЕНИЕ (в случае с СССР) о торговле.
>>>это совершенно аналогично. ибо поставки вооружения и военных материалов были есть и будут делом политическим, а не чисто рыночным.
>>Необязательно. Пример:
>>Италия в Ирано-Иракской войне продавала вооружение и тем, и тем, причем в очень близких масштабах –
>>наверняка не скажу, вроде Иран купил буквально на 20% больше.
>Т.е. Италия не была политически заинтересована в одной из сторон конфликта, а то и была заинтересована в продолжении взаимоистребления иранцев и иракцев.
Она была заинтересована в ДЕНЬГАХ.

>>>hint: продайте Ираку F-15 с ракетами :)
>>Есть эмбарго ООН, причем не только на ПРОДАЖУ ОРУЖИЯ Ираку, но на ТОРГОВЛЮ ВООБЩЕ –
>>т. е. даже ПРОДАВАТЬ Ирак может только твердо определенные кол-ва нефти, а покупать – только еду и медицину.
>а как же рынок? впрочем, ладно. чтобы Вам было легче, продайте F-15 с ракетами Китаю.
>Постоянный член Совбеза, под международными санкциями не состоит, имеет РНБ в торговле с США.
Дык и на него вроде от США ограничения есть – и за Тайвань, и за Тянь-ань-мэнь.

С уважением, Х-55.
От Гришa
К FVL1~01 (31.08.2002 16:04:04)
Дата 31.08.2002 20:47:56

"с англами", ФВЛ. Англы, типа, воевали. (-)
От FVL1~01
К Гришa (31.08.2002 20:47:56)
Дата 31.08.2002 20:50:46

Цитирую Х-55го

И снова здравствуйте
"Англы с немаками воюют, амы помогают, и при этом давление с их стороны еще и сподвигло Германию на нападение на СССР...."


Помогают, то есть ПРОДАЮТ ЗА ДЕНЬГИ :-) И при этом ЕЩЕ ЧЕМ ТО ДАВЯТ на Германию, причем это ЧТО ТО тую Германию на ЧТО ТО СПОДВИГАЕТ :-))))

Не тащусь просто, ТАЩУСЬ....
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (31.08.2002 20:50:46)
Дата 31.08.2002 21:43:50

А продажа - тоже помощь

Приветствую!

>"Англы с немаками воюют, амы помогают, и при этом давление с их стороны еще и сподвигло Германию на нападение на СССР...."
>Помогают, то есть ПРОДАЮТ ЗА ДЕНЬГИ :-)
1. А и продажа - тоже помощь.
2. Поставки без предоплаты начались ДО 1941/6/22.

>И при этом ЕЩЕ ЧЕМ ТО ДАВЯТ на Германию, причем это ЧТО ТО тую Германию на ЧТО ТО СПОДВИГАЕТ :-))))
Извините, Федя, вы просто меня плохо читали. Эта фраза была ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЙ над СОРушкой. Извините, смайлик забыл поставить – думал и так поймут.
Я-то как раз так НЕ считаю.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (31.08.2002 21:43:50)
Дата 31.08.2002 21:51:41

Ну что же, я тоже поиздеваюсь

И снова здравствуйте


>1. А и продажа - тоже помощь.

Тогда участие американских специалистов в разработке Ю-88 и развитие ДВУХ германских фирм по выпуску автотранспорта - (Опель/Дженерал Моторс и Германский Форд/ФОРД, а так же проекты в области химической промушленности) ТО ЖЕ ПОМОЩЬ... ГЕРМАНИИ. ОТ США,

Так что ОНИ ПОМОГАЛИ ДВУМ СТОРОНАМ. ЧТО ЛОГИЧНО ДЛЯ США.

>2. Поставки без предоплаты начались ДО 1941/6/22.

БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ ЗАМЕТИМ, и только. То есть поверили в платжеспособность клиента и все тут. ВАМ ВЫДАЕТ банк кредит под проценты - это что , ПОМОЩЬ????

>>И при этом ЕЩЕ ЧЕМ ТО ДАВЯТ на Германию, причем это ЧТО ТО тую Германию на ЧТО ТО СПОДВИГАЕТ :-))))
>Извините, Федя, вы просто меня плохо читали. Эта фраза была ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЙ над СОРушкой. Извините, смайлик забыл поставить – думал и так поймут.
>Я-то как раз так НЕ считаю.

ВОТ И ДОИЗДЕВАЛИСЬ, ничего личного, а лучше бы ЗНАЛИ ИСТОРИЮ США, СМОГЛИ БЫ ОБОСНОВАННО ДОКАЗАТЬ ТО ЧТО ОНА БОРОЛАСЬ (по вашей логике - именно БОРОЛАСЬ) С ФАШИСТАМИ И НАЦИСТАМИ ЗАДОЛГО ДО 1941 года, даже ЗАДОЛГО до 1939го, и БОЛЕЕ ТОГО ВСТУПИЛА В эту борьбу ДАЖЕ ЧУТЬ РАНЬШЕ (недели на три) чем СССР.

Такие дела. Поиграю ка я опять в адвоката дьявола?. Ну что вспомните первый бой американцев с германами Гитлера и фашиками Муссолини :-) и кому они ПОМОГАЛИ (англы тут были немного в стороне, а вот френчи рядом).

.
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (31.08.2002 21:51:41)
Дата 31.08.2002 23:02:23

Поправляюсь:

Приветствую!

>>1. А и продажа - тоже помощь.
>Тогда участие американских специалистов в разработке Ю-88 и развитие ДВУХ германских фирм по выпуску автотранспорта –
>(Опель/Дженерал Моторс и Германский Форд/ФОРД, а так же проекты в области химической промушленности) ТО ЖЕ ПОМОЩЬ... ГЕРМАНИИ. ОТ США,
Поправляюсь: Продажа - тоже помощь, если другому (Германии) продавать запрещено.

>Так что ОНИ ПОМОГАЛИ ДВУМ СТОРОНАМ. ЧТО ЛОГИЧНО ДЛЯ США.
До войны.

>>2. Поставки без предоплаты начались ДО 1941/6/22.
>БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ ЗАМЕТИМ, и только. То есть поверили в платжеспособность клиента и все тут. ВАМ ВЫДАЕТ банк кредит под проценты - это что , ПОМОЩЬ????
Если ДРУГОМУ выдавать запрещено – ДА.

>>>И при этом ЕЩЕ ЧЕМ ТО ДАВЯТ на Германию, причем это ЧТО ТО тую Германию на ЧТО ТО СПОДВИГАЕТ :-))))
>>Извините, Федя, вы просто меня плохо читали. Эта фраза была ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЙ над СОРушкой. Извините, смайлик забыл поставить – думал и так поймут.
>>Я-то как раз так НЕ считаю.
>ВОТ И ДОИЗДЕВАЛИСЬ, ничего личного, а лучше бы ЗНАЛИ ИСТОРИЮ США, СМОГЛИ БЫ ОБОСНОВАННО ДОКАЗАТЬ ТО ЧТО ОНА БОРОЛАСЬ
>(по вашей логике - именно БОРОЛАСЬ) С ФАШИСТАМИ И НАЦИСТАМИ ЗАДОЛГО ДО 1941 года, даже ЗАДОЛГО до 1939го,
>и БОЛЕЕ ТОГО ВСТУПИЛА В эту борьбу ДАЖЕ ЧУТЬ РАНЬШЕ (недели на три) чем СССР.
А тут не понял, о чем вы?

>Такие дела. Поиграю ка я опять в адвоката дьявола?.
>Ну что вспомните первый бой американцев с германами Гитлера и фашиками Муссолини :-) и кому они ПОМОГАЛИ
>(англы тут были немного в стороне, а вот френчи рядом).
Если вы про Испанию, то, как СОВЕРШЕННО правильно указал Кошкин, ЭТО – НЕ действия правительства, а частных лиц. Так что – не катит.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (31.08.2002 23:02:23)
Дата 01.09.2002 17:03:26

разьясню

И снова здравствуйте

>Поправляюсь: Продажа - тоже помощь, если другому (Германии) продавать запрещено.

А если нет ЗАПРЕТА??? Вплоть до заправки германских судов в американских портах...


>>Так что ОНИ ПОМОГАЛИ ДВУМ СТОРОНАМ. ЧТО ЛОГИЧНО ДЛЯ США.
>До войны.

И значительное время в ХОДЕ оной...

>>>2. Поставки без предоплаты начались ДО 1941/6/22.
>>БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ ЗАМЕТИМ, и только. То есть поверили в платжеспособность клиента и все тут. ВАМ ВЫДАЕТ банк кредит под проценты - это что , ПОМОЩЬ????
>Если ДРУГОМУ выдавать запрещено – ДА.

А ЕСЛИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО?????
>А тут не понял, о чем вы?

поставки Нортропом самолетов в республиканскую Испанию разрешил РУЗВЕЛЬТ лично (по политическим соображениям, через три месяца запретил, опять по политическим).
>Если вы про Испанию, то, как СОВЕРШЕННО правильно указал Кошкин, ЭТО – НЕ действия правительства, а частных лиц. Так что – не катит.

Да конечно некатит, если учеть что Рузвельт ЧАСТНОЕ лицо. Прото АМЕРИКЕ СНАЧАЛА НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕСПУБЛИКАНЦЕВ, а потом рази долгосрочных отношений с АНГЛИЕЙ - отказаться от этой поддержке. Оказание помощи, и отказ от оказания оной были ФАКТАМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ, фактами БОЛЬШОЙ ИГРЫ, но из песни слова не выкинешь.


Хотите ЕЩЕ на ПОДУМАТЬ, как вы думаете ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ОПРЕДЕЛННОГО моента и не днем раньше США отказалась от предоплаты Англией поставок оружия???? Как подсказка представьте - вы получаете в банке кредит под закладную на недвижимость....

С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (01.09.2002 17:03:26)
Дата 02.09.2002 00:46:43

А тут – вообще не по теме

Приветствую!

>>Поправляюсь: Продажа - тоже помощь, если другому (Германии) продавать запрещено.
>А если нет ЗАПРЕТА??? Вплоть до заправки германских судов в американских портах...
>>>Так что ОНИ ПОМОГАЛИ ДВУМ СТОРОНАМ. ЧТО ЛОГИЧНО ДЛЯ США.
>>До войны.
>И значительное время в ХОДЕ оной...
Запрет был введен не сразу – это – правда. Но с этим я и не спорил.
Напоминаю – исходный тезис СОРа был, что давление со стороны империалистов (я так понял – США и Англии, т. к. больше некому) вынудил Германию напасть на СССР.
Я же указываю – что это давление выражалось интересным образом:
Для Англии – в войне с СССР, Для США – в помощи Англии при нарастании ограничений для Германии.

>>>>2. Поставки без предоплаты начались ДО 1941/6/22.
>>>БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ ЗАМЕТИМ, и только.
>>>То есть поверили в платжеспособность клиента и все тут. ВАМ ВЫДАЕТ банк кредит под проценты - это что , ПОМОЩЬ????
>>Если ДРУГОМУ выдавать запрещено – ДА.
>А ЕСЛИ НЕ ЗАПРЕЩЕНО?????
Гыы. Факты на бочку о поставках из США в Германию после марта 1941 при оплате правительством США. И с суммами.

>>А тут не понял, о чем вы?
>поставки Нортропом самолетов в республиканскую Испанию разрешил РУЗВЕЛЬТ лично
>(по политическим соображениям, через три месяца запретил, опять по политическим).
>>Если вы про Испанию, то, как СОВЕРШЕННО правильно указал Кошкин, ЭТО – НЕ действия правительства, а частных лиц. Так что – не катит.
>Да конечно некатит, если учеть что Рузвельт ЧАСТНОЕ лицо.
>Прото АМЕРИКЕ СНАЧАЛА НАДО БЫЛО ПОКАЗАТЬ ЧТО ОНА ПОДДЕРЖИВАЕТ РЕСПУБЛИКАНЦЕВ,
>а потом рази долгосрочных отношений с АНГЛИЕЙ - отказаться от этой поддержке.
>Оказание помощи, и отказ от оказания оной были ФАКТАМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ, фактами БОЛЬШОЙ ИГРЫ, но из песни слова не выкинешь.
А тут вообще не в ту степь – это ДО 1939/9, и к теме дискуссии не относится.

>Хотите ЕЩЕ на ПОДУМАТЬ, как вы думаете ПОЧЕМУ ПОСЛЕ ОПРЕДЕЛННОГО моента и не днем раньше США отказалась от предоплаты Англией
>поставок оружия????
>Как подсказка представьте - вы получаете в банке кредит под закладную на недвижимость....
Это мне известно – и подсказок не нужно – у англов просто деньги кончились, и амеры стали им помогать за фактический отказ от их империи.

С уважением, Х-55.
От И. Кошкин
К FVL1~01 (31.08.2002 21:51:41)
Дата 31.08.2002 22:23:04

А в 1935 г....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте


>>1. А и продажа - тоже помощь.
>
>Тогда участие американских специалистов в разработке Ю-88 и развитие ДВУХ германских фирм по выпуску автотранспорта - (Опель/Дженерал Моторс и Германский Форд/ФОРД, а так же проекты в области химической промушленности) ТО ЖЕ ПОМОЩЬ... ГЕРМАНИИ. ОТ США,

>Так что ОНИ ПОМОГАЛИ ДВУМ СТОРОНАМ. ЧТО ЛОГИЧНО ДЛЯ США.

>>2. Поставки без предоплаты начались ДО 1941/6/22.
>
>БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ ЗАМЕТИМ, и только. То есть поверили в платжеспособность клиента и все тут. ВАМ ВЫДАЕТ банк кредит под проценты - это что , ПОМОЩЬ????

>>>И при этом ЕЩЕ ЧЕМ ТО ДАВЯТ на Германию, причем это ЧТО ТО тую Германию на ЧТО ТО СПОДВИГАЕТ :-))))
>>Извините, Федя, вы просто меня плохо читали. Эта фраза была ИЗДЕВАТЕЛЬСКОЙ над СОРушкой. Извините, смайлик забыл поставить – думал и так поймут.
>>Я-то как раз так НЕ считаю.
>
>ВОТ И ДОИЗДЕВАЛИСЬ, ничего личного, а лучше бы ЗНАЛИ ИСТОРИЮ США, СМОГЛИ БЫ ОБОСНОВАННО ДОКАЗАТЬ ТО ЧТО ОНА БОРОЛАСЬ (по вашей логике - именно БОРОЛАСЬ) С ФАШИСТАМИ И НАЦИСТАМИ ЗАДОЛГО ДО 1941 года, даже ЗАДОЛГО до 1939го, и БОЛЕЕ ТОГО ВСТУПИЛА В эту борьбу ДАЖЕ ЧУТЬ РАНЬШЕ (недели на три) чем СССР.

>Такие дела. Поиграю ка я опять в адвоката дьявола?. Ну что вспомните первый бой американцев с германами Гитлера и фашиками Муссолини :-) и кому они ПОМОГАЛИ (англы тут были немного в стороне, а вот френчи рядом).

>.

Немецкие офицеры обучались в Ангшлии. Даже фото есть. Причем офицеры - уже Вермахта, а не Рейхсвера, как в Советской России.

А про Испанию - не надо. Там воевали просто частным образом честные американцы)))

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (31.08.2002 22:23:04)
Дата 31.08.2002 23:12:26

Надо, про испанию

И снова здравствуйте


>А про Испанию - не надо. Там воевали просто частным образом честные американцы)))

По мнению Х-55 продажа ОРУЖИЯ - ПОМОЩЬ, а оружие продавало ПРАВИТЕЛЬСТВО США.
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (31.08.2002 23:12:26)
Дата 31.08.2002 23:32:00

А запрет на продажу Германии был? (-)
От FVL1~01
К Х-55 (31.08.2002 23:32:00)
Дата 01.09.2002 17:06:22

ТОЛЬК ПОСЛЕ 07,12,,,

И снова здравствуйте

Причем последние платежи Опеля Дженерал Моторсу ушли в Швейцарию 12го декабря 1941 года...

Поставки Германии НИКОГДА НЕ РАЗРЕШАЛИСЬ АМЕРИКАНСКИМ ГОСУДАРСТВОМ (КАК ЭТО С ОПОЗДАНИЕМ НО БЫЛО СДЕЛАНО ОТНОСИТЕЛЬНО ПОСТАВОК ЯПОНИИ, а то в одно время у амеров и канонерку потопили и амеры японам самолеты продают, был такой казус. Первый бой американского ВМФ с японской авиацией был в 1937 году).
ОНИ ЭТИ ПОСТАВКИ НЕ ЗАПРЕЩАЛИСЬ. А в Америке что не запрещено КОНТРОЛИРУЮЩИМИ ОРГАНАМИ - то РАЗРЕШЕНО.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (31.08.2002 20:50:46)
Дата 31.08.2002 20:54:02

И еще КРУЧЕ от БОРЦА с ДЕМАГОГИЕЙ :-))))

И снова здравствуйте

СОР >Да яшки с англами воевали все времяс гермаками?

Х-55 - Все время – нет. Но начали – раньше, чем СССР.


Да как говаривал лучший немец всех времен и народов (МСГ) "главное нАчать..."

На ниве борьбы с демагогией продолжаем наблюдать очевидные успехи...

"мы уже победили просто это не так заметно..." (с) БГ. "Пока несут сакэ".
С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (31.08.2002 20:54:02)
Дата 31.08.2002 21:45:56

Признаю свою вину - меру, степень, глубину.

Приветствую!

>СОР: Да яшки с англами воевали все времяс гермаками?
>Х-55: Все время – нет. Но начали – раньше, чем СССР.
Признаю свою вину - меру, степень, глубину.

>Да как говаривал лучший немец всех времен и народов (МСГ) "главное нАчать..." На ниве борьбы с демагогией продолжаем наблюдать очевидные успехи...
>"мы уже победили просто это не так заметно..." (с) БГ. "Пока несут сакэ".
Коррекция: Англы – воевали, Амы – помогали. Вопрос снят?

С уважением, Х-55.