От Василий Фофанов
К Гришa
Дата 02.09.2002 01:31:47
Рубрики Танки;

Re: Мнение наших...

>>При прочих равных условиях танк с передним МТО имеет бОльшую вероятность потерять ход в результате боевого повреждения.
>
>А с задним МТО - взорвался боекомплект. В первом случае у вас ДОТ, во втором дымящийся кратер.

Гм. А я вот считаю что при пробитии лобовой брони двигатель будет сорван с креплений и вдвинут в БО вслед за снарядом (которого естественно двигатель также не удержит - с чего бы, это ж воздух да алюминий). От кумы защищенность может и выше, а вот от подкалиберного - пренебрежимо, убежден. Я уж не говорю что ту же массу лобовой брони можно было сделать толще если бы корпус не был таким высоким. Куда ценнее мифической лишней защищенности то что сзади доступ свободный.

>Опыт танковых сражений Израиля показал что танк починить гораздо легче чем экипаж - двигатель поменять занимает пару часов.

Простите, о чем Вы? Это сломавшийся движок поменять 2 часа, а если движок "сломался" из-за того что лобовая броня не удержала снаряд, становится сложнее :) Я уж не говорю о том что если танки из-за большей уязвимости не выполнили боевую задачу, то чинить их станет еще сложнее, а спасение экипажа если "враг вступает в город, пленных не щадя" уже неактуально. Отсюда мораль - Израиль сделал танк для войны, в которой он будет иметь заведомое военно-техническое превосходство. И значит можно и о спасении экипажа подумать. Вполне разумно, иных войн Израиль и не воюет. Но возразить на это есть что.


> Ну и не говоря о том что при катастрофическом взрыве, который имеет место быть иногда когда снаряд пробивает через броню задачу выполнить становиться...сложнее.

Это мягко говоря из другой оперы.

>Вы ставите ложное ударение на "выполнение задачи". Главное в войне - выиграть войну а не какуюто отдельную задачу. А это достигается путем максимизации сил в течении всей войны, а не отдельного ее момента.

Интересная мысль, хотя несколько пустая :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Цефа
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:31:47)
Дата 02.09.2002 09:57:39

Re: Мнение наших...

>Гм. А я вот считаю что при пробитии лобовой брони двигатель будет сорван с креплений и вдвинут в БО
Нет. Происходит другая херня - при пробитии кусок двигателя вдвигается в водителя, что естественно плохо сказывается на его здоровье, но всё что за ним остается вполне целым. Причем что характерно, направление движения двигателя этого не меняет - когда от взрыва фугаса двигатель вышвырнуло вверх, руль отбросило назад и в сторону и он пробил грудь водителя. Но наводчик который был чуть дальше в корпусе, отделался ссадиной на локте - от края сорванной башни.
Когда в Ливане подбили Меркаву ПТУРами, было тоже самое - двигатель сорвало назад, руль убил водителя.

>Простите, о чем Вы? Это сломавшийся движок поменять 2 часа
На самом деле куда быстрее. Они просто ждут пока Рио подьедет :)

>Я уж не говорю о том что если танки из-за большей уязвимости не выполнили боевую задачу...
Мне так никто и не обьяснил, в чем конкретно заключается эта самая "большая уязвимость".
Броня спереди тоньше ? А ты её мерял ? :) Я не знаю сколько там брони. И даже танкисты которые на ней ездят не знают.
Площадь поражения больше ? Ну и - для чего это делает разницу, СУО танка противника ? Если у него такое кривое СУО что ему он скорее всего и так промахнется. Ты сам утверждал что полметра сейчас не делают разницы - и ведь не делают. Наши вон с четырех километров попадают в командирскую башенку.
Или что, пробитие брони спереди приведет к потере подвижности ? Дык если там за броней не движек а экипаж, пробитие брони все равно приведет к потере подвижности - вести будет некому.

>Отсюда мораль - Израиль сделал танк для войны, в которой он будет иметь заведомое военно-техническое превосходство. И значит можно и о спасении экипажа подумать.
Откуда такая идея ? Меркава разрабатывалась в 70-х годах, когда СССР поставлял арабам как минимум настолько же современную, а иногда и более продвинутую, технологию. Никто тогда не расчтывал что Союз вдруг издохнет :)
Воевать собирались против технически равных и количественно превосходящих противников.

>Вполне разумно, иных войн Израиль и не воюет.
На самом деле это неправда естественно, из трех крупных войн и двух крупных кампаний ни в одной у Израиля не было выраженного военно-технического превосходства.

Цефа, http://www.waronline.org
От Гришa
К Василий Фофанов (02.09.2002 01:31:47)
Дата 02.09.2002 02:43:15

Re: Мнение наших...

>Гм. А я вот считаю что при пробитии лобовой брони двигатель будет сорван с креплений и вдвинут в БО вслед за снарядом (которого естественно двигатель также не удержит - с чего бы, это ж воздух да алюминий).

Не согласен - это очень сильно зависит от механизма крепления двигателя к корпусу танка. Поскольку я подозреваю что мы с вами знаем этот параметр хуже чем конструкторы Меркавы, мы можем только гадать...

>От кумы защищенность может и выше, а вот от подкалиберного - пренебрежимо, убежден. Я уж не говорю что ту же массу лобовой брони можно было сделать толще если бы корпус не был таким высоким. Куда ценнее мифической лишней защищенности то что сзади доступ свободный.

А я вот думаю на оборот - двигатель будет играть роль своеобразного "spaced armor". Учитываю что снаряд уже летит довольно медленно, это будет как раз достаточно для его нейтрализации.

Я поискал информацию про МТ833, диезель который ставят в Меркаву 4 ... но не материалов, ни весов, ни размеров найти не смог. Вы уверены что он из алюминия, и "воздуха" состоит?


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Цефа
К Гришa (02.09.2002 02:43:15)
Дата 02.09.2002 02:54:09

Про двигатель кстати

См. тут: http://www.alexfiles99.narod.ru/engine2/mt880series/mt880series.htm

Цефа, http://www.waronline.org