От FVL1~01
К Архив
Дата 31.08.2002 17:12:53
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Ответ про опознание (Медное , Катынь)

И снова здравствуйте
>Что-то не понял. Откуда Вы взяли две недели? В единственном источнике по теме сроки опознания не указаны. Скорее наоборот: "Работы здесь начались в 1991 году, а последнюю дачу КГБ снесли в июне 95-го"

ДАЧУ снесли, а СРОКИ работ то КАК РАЗ указаны...в другой статье.

"Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"

Вот как лихо, и это НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНО как ОПОЗНАНИЕ ТРУПОВ. А как УСТАНОВЛЕНИЕ соответсвия по данным личного жетона. То етсть НЕ СКАЗАНО была ли проверка, соответсвует ли хоть один череп той личности что указана в Жетоне. Ибо может получиться как уже получилось в СССР в 1949м году. Ракопали могилу Юрия Долгорукого, а там женский скелет без головы. А на могиле написано князь :-).
НАписали бы опознаны ЛИЧНЫЕ значки около 2000 поляков, по спискам НАХОДИВШИХСЯ в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. ВСЕ БЫЛО БЫ НЕ ПРИДРАТЬСЯ. А так извините. На признание/непризнание факта дело может и не влияет, но как только у поляков выползет шкурный вопрос, о ДЕНЕЖНЫХ компенсациях, за ОДНУ эту Экспертизу дело УЖЕ МОЖНО ПРОВАЛИВАТЬ.


С уважением ФВЛ
От Моро
К FVL1~01 (31.08.2002 17:12:53)
Дата 01.09.2002 20:31:50

Куропаты тоже пытались на НКВД повесить, но не вышло

"Заключение Общественной Комиссии по расследованию преступлений, совершенных на холме возле деревень Цна - Иодково - Зеленый Луг, который известен сегодня под названием "Куропаты".

Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии, рассмотрев материалы уголовного дела, показания свидетелей и очевидцев, вещественные доказательства, заключения экспертов и иные документы, установила следующие факты:

На возвышенности возле деревень Цна - Иодково - Зеленый Луг, известной сегодня как "Куропаты", покоится не менее тридцати тысяч останков людей с признаками насильственной смерти. Судя по показаниям свидетелей, расстрелы производились латышскими легионерами под наблюдением немецких офицеров, которые уничтожили большое количество евреев, депортированных из Германии, Австрии и других европейских стран. Палачи заставляли узников рыть окопы, траншеи, пулеметные гнезда, ямы под могилы. Расстрелы проводились из советского оружия.

Всего, согласно документам, в Минске и его окрестностях фашисты уничтожили около 400 тысяч человек, включая 106 тысяч узников гетто, в том числе более 30 тысяч депортированных из европейских стран евреев, которых называли гамбургскими. До настоящего времени никто официально не называл места их захоронения.

Приведенные показания свидетелей подтверждаются объективными данными: осмотром места происшествия, заключениями экспертов, вещественными доказательствами, протоколами следственных и судебных действий.

1. Сама земля на куропатских холмах зафиксировала для нас и последующих поколений следы преступлений фашистов. Хорошо сохранились остатки развитой сети фортификационных сооружений (окопов круглой формы, пулеметных гнезд, траншей). Брустверы многих огневых точек направлены в сторону центра захоронения. Осмотр сооружений и схема их расположения убеждают, что здесь с немецкой тщательностью была сооружена система уничтожения большой массы мирных людей.

4. Свидетели указывают, что в "Куропатах" расстреливались в основном узники гетто и вывезенные из Европы евреи. Последнее подтверждается большим количеством вещей с заграничной маркировкой, а также ювелирными изделиями заграничного производства.

5. У заключенных, прошедших через тюрьмы НКВД, подобные вещи, как утверждает начальник архивного отдела КГБ РБ полковник Дашковский В.И., изымались ...

На основании вышеизложенного, строго руководствуясь Законом, совестью и моральными принципами, Общественная Комиссия со всей ответственностью ЗАЯВЛЯЕТ:

1. На возвышенности южнее Заславской дороги, сегодня во всем мире называемой "Куропатами", покоятся останки не менее 30 тысяч жертв гитлеровского геноцида, включая узников минского гетто и депортированных из Германии, Австрии и других стран Европы евреев.

2. Урочища или места с названием "Куропаты" в народной памяти и на картах Белоруссии никогда не было. Это слово является производным от кодового названия нацистской операции по уничтожению евреев.

3. Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988-1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции гитлеризма, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу в угоду амбициозным замыслам политиканствующих марионеток.

4. Сохранение за возведенной органами КГБ оградой из колючей проволоки места одного из захоронений лиц, казненных органами НКВД в довоенное время, ярче всего убеждает, что в архивах КГБ имеется схема таких захоронений в окрестностях Минска. Эту схему правоохранительные органы обязаны обнародовать, чтобы восстановить историческую правду и опровергнуть многочисленные спекуляции и вымыслы.

5. Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса и памятника в "Куропатах" лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным, как новым преступлением против человечности. Увековечитъ память невинных жертв крайне необходимо, но на основе неопровержимых, объективных и однозначных фактов.

По поручению Общественной Комиссии

Председатель В.П.Корзун.
Секретарь Р.Е.Мирончикова.

1992 год".
От Тов.Рю
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 02.09.2002 15:56:30

И вот еще о Куропатах, Тростенце и других

http://www.ngo.unibel.by/RUS/KURAPATY/content.asp?id=413&type=html&nameid=pk

Примите и проч.
От Тов.Рю
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 02.09.2002 13:20:58

У этой комиссии одно название, да боюсь, доступа лишат

>Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства...

Естественная реакция... надо понимать, что члены комиссии - бывшие сотурдники НКВД или их неунявшиеся потомки, навроде Серго Берия-Гегечкория? ну-ну... Только увольте от замечаний типа "а разве они не люди?!"

>...установила следующие факты:

>Судя по показаниям свидетелей, расстрелы производились латышскими легионерами..., которые уничтожили большое количество евреев, депортированных из Германии, Австрии и других европейских стран. Палачи заставляли узников рыть окопы, траншеи, пулеметные гнезда, ямы под могилы. Расстрелы проводились из советского оружия.

Что это за свидетели, которые в принципе смогли установить а) национальность "легионеров", б) места отправки депортированных евреев, в) происхождение оружия экзекуций? И что делать с теми свидетелями, которые несколькими годами ранее показывали нечто прямо противоположное, а именно, что расстрелы проводились НКВД в конце 30-х годов? Объявить первых - "хорошими", а вторых - "плохими"? Плавали - знаем.

>Всего, согласно документам, в Минске и его окрестностях фашисты уничтожили около 400 тысяч человек, включая 106 тысяч узников гетто, в том числе более 30 тысяч депортированных из европейских стран евреев, которых называли гамбургскими. До настоящего времени никто официально не называл места их захоронения.

Под Минском (теперь - в черте города) есть лагерь смерти Тростенец, четвертый по числу жертв и "лидер" по этому трагическому показателю на территории СССР. По официальным, пока не опровергнутым данным там уничтожено 600 тыс. человек. Почитайте доступные материалы по нему - их достаточно и в сети.

Заодно попытайтесь установить, почему на его месте не только не возводится мерориал, но и его бывшая территория отведена под городскую свалку. А также ответьте на вопрос, с какой целью именно в настоящее время минские (а, может, и более высокие) власти фактически под видом прокладки автомагистрали (хотя есть все возможности его обхода) уничтожают место захоронений в Куропатах с привлечением ОМОНа для ликвидации пикетов, а не увековечивают память белорусских советских патриотов, если верить выводам расследования и комиссии?

>2. Урочища или места с названием "Куропаты" в народной памяти и на картах Белоруссии никогда не было. Это слово является производным от кодового названия нацистской операции по уничтожению евреев.

А само кодовое название в студию - западло будет? Карты тут совершенно ни при чем - "урочище", как правило, и есть прежде всего неофициальное (!) название места, чем-либо выделяющегося из ландшафта.

>3. Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988-1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции гитлеризма, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу в угоду амбициозным замыслам политиканствующих марионеток.

>4. Сохранение за возведенной органами КГБ оградой из колючей проволоки места одного из захоронений лиц, казненных органами НКВД в довоенное время, ярче всего убеждает, что в архивах КГБ имеется схема таких захоронений в окрестностях Минска. Эту схему правоохранительные органы обязаны обнародовать, чтобы восстановить историческую правду и опровергнуть многочисленные спекуляции и вымыслы.

И что же мешает это сделать? Напомню, что и КГБ, и остальные силовые и правоохранительные органы БССР-Беларуси ни минуты не были в руках "демократов", как бы ни пытались теперь в этом кого-то убедить. Скорее, все было с точностью до наоборот.

>5. Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса и памятника в "Куропатах" лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным, как новым преступлением против человечности. Увековечитъ память невинных жертв крайне необходимо, но на основе неопровержимых, объективных и однозначных фактов.

О каком строительстве идет речь? (см. выше об автомагистрали).

Примите и проч.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (02.09.2002 13:20:58)
Дата 02.09.2002 15:34:52

Прошу прощения - 200 тысяч, разумеется (-)

>Под Минском (теперь - в черте города) есть лагерь смерти Тростенец, четвертый по числу жертв и "лидер" по этому трагическому показателю на территории СССР. По официальным, пока не опровергнутым данным там уничтожено 200 тыс. человек. Почитайте доступные материалы по нему - их достаточно и в сети.

Примите и проч.
От Глеб Бараев
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 02.09.2002 10:03:40

Этот текст взят с stalinism.newmail.ru (-)
От Robert
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 01.09.2002 21:42:36

А что за официальная организация "общественная комиссия"?

>Заключение Общественной Комиссии по расследованию преступлений

>Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии

>Общественная Комиссия со всей ответственностью ЗАЯВЛЯЕТ:

>3. Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988-1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции гитлеризма, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу в угоду амбициозным замыслам политиканствующих марионеток.

>По поручению Общественной Комиссии
>Председатель В.П.Корзун.
>Секретарь Р.Е.Мирончикова.

Изо всего вышеизложенного я так понял: официально, прокуратурой республики, признано что там расстреливало НКВД. Но собрались неколько человек (как тут на форуме), и пошли дальше чем тут на форуме (не просто кричат, что этого не было, а назвали себя "Комиссией" и стали от имени этой организации выпускать "документы").

Надо бы сдешним отрицателям Катыни пример взять, как серьезные люди поступают в подобныx ситуацияx.

Зря только, по-моему, в этот "документ" эта "комиссия" добавила вот такие строцки. Непрофессионально как-то отрицают:

>5. У заключенных, прошедших через тюрьмы НКВД, подобные вещи, как утверждает начальник архивного отдела КГБ РБ полковник Дашковский В.И., изымались ...

>4. Сохранение за возведенной органами КГБ оградой из колючей проволоки места одного из захоронений лиц, казненных органами НКВД в довоенное время, ярче всего убеждает, что в архивах КГБ имеется схема таких захоронений в окрестностях Минска. Эту схему правоохранительные органы обязаны обнародовать, чтобы восстановить историческую правду и опровергнуть многочисленные спекуляции и вымыслы.

>4. Свидетели указывают, что

(последнее - прямо как "цитата" у Суворова-Резуна - "Ветераны говорят, что..").
От Bigfoot
К Robert (01.09.2002 21:42:36)
Дата 01.09.2002 23:58:05

Да известная это "организация". (+)

>Изо всего вышеизложенного я так понял: официально, прокуратурой республики, признано что там расстреливало НКВД. Но собрались неколько человек (как тут на форуме), и пошли дальше чем тут на форуме (не просто кричат, что этого не было, а назвали себя "Комиссией" и стали от имени этой организации выпускать "документы").
Именно так. Комиссия эта - шарашкина контора, а документы оной - филькина грамота.
Было повторное расследование (после опубликование материалов комиссии), а в 97-98м была повторная эксгумация (в соответствии с принятыми нормами судмедэкспертизы). Все маразматические утверждения Корзуна со товарищи были изобличены фактами. Но ить отдельным неймется в лужу сесть...

Всего наилучшего,
Йети
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 23:58:05)
Дата 02.09.2002 00:06:30

Документы представьте

Кроме голословных утверждений Вы ничем себя не проявили.

P.S. Вывод комиссии - тоже документ.
От Bigfoot
К Моро (02.09.2002 00:06:30)
Дата 02.09.2002 00:20:14

Как и где мне Вам представить? (+)

В Минске буду, скорее всего, в январе-феврале. Хотите - приезжайте, сходим в архив.

>Кроме голословных утверждений Вы ничем себя не проявили.
"Голословность" моих утверждений - плод Вашей фантазии.

>P.S. Вывод комиссии - тоже документ.
Угу. И имя ему - "филькина грамота". %)))
От Моро
К Robert (01.09.2002 21:42:36)
Дата 01.09.2002 23:35:02

По такой логике можно все отрицать

Например возьмем мемуары Манштейна. Где указано, что перевод соответствует оригиналу? Или немецкое издание соответствует собственно мемуарам Манштейна? И вообще может он их и не сам писал? Вы можете доказать что он сам их писал?

А факты таковы, что про Куропаты больше не говорят - вопрос ясен.

------
Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии, рассмотрев материалы уголовного дела, показания свидетелей и очевидцев, вещественные доказательства, заключения экспертов и иные документы, установила следующие факты...

---------

Сказано все коротко и ясно.
От Robert
К Моро (01.09.2002 23:35:02)
Дата 02.09.2002 03:34:25

Так логика-то - ваша, один в один

>Например возьмем мемуары Манштейна. Где указано, что перевод соответствует оригиналу? Или немецкое издание соответствует собственно мемуарам Манштейна? И вообще может он их и не сам писал? Вы можете доказать что он сам их писал?

Не надо уводить разговор в сторону.

>А факты таковы, что про Куропаты больше не говорят - вопрос ясен.

Именно! Настолько ясен, что строится памятник жертвам НКВД расстреляным там (против его строительства "комиссия", собственно, и пытается протестовать):

>Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса и памятника в "Куропатах" лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным, как новым преступлением против человечности.


>------
>Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального >сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии, рассмотрев материалы уголовного >дела, показания свидетелей и очевидцев, вещественные доказательства, заключения экспертов и иные документы, установила >следующие факты...

>---------
>Сказано все коротко и ясно.

Даже мне, поxоже, ясно стало после этого "документа". Побольше бы такиx разоблачителей - глядищь, больше бы правды о прошлом вылезло.
От FVL1~01
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 01.09.2002 21:03:30

и это было. (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (01.09.2002 21:03:30)
Дата 02.09.2002 00:20:40

Что "это" было-то? (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (02.09.2002 00:20:40)
Дата 02.09.2002 18:55:47

Было то что СОПАЛИ некоторые места

И снова здравствуйте
Мета где растреливали при НКВД и при НЕМЦАХ. Так что потом было трудно отделить одно от другого. Например Бердянск.

И к таким случаям надо подходить предельно осторожно, что бы не плодить ляпов к которым прицепяться как "демократы" так и "антидемократы"


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (02.09.2002 18:55:47)
Дата 02.09.2002 18:58:04

Бердянск, эт, извините, не Куропаты. (+)

Приветствую.

>Мета где растреливали при НКВД и при НЕМЦАХ. Так что потом было трудно отделить одно от другого. Например Бердянск.
Может быть. Но к Куропатом сие не относится.

>И к таким случаям надо подходить предельно осторожно, что бы не плодить ляпов к которым прицепяться как "демократы" так и "антидемократы"
Пожалуйста. В Куропатах было проведено ТРИ официальных расследования. Результаты однозначно подтвердили версию об НКВДшных расстрелах. Есть масса свидетелей (скажу больше, даже среди моих родственников).

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
Йети.
От NetReader
К FVL1~01 (31.08.2002 17:12:53)
Дата 31.08.2002 18:44:28

Re: Ответ про...

>ДАЧУ снесли, а СРОКИ работ то КАК РАЗ указаны...в другой статье.

>"Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"

Ну так где ТУТ про недели?

>Вот как лихо, и это НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНО как ОПОЗНАНИЕ ТРУПОВ. А как УСТАНОВЛЕНИЕ соответсвия по данным личного жетона. То етсть НЕ СКАЗАНО была ли проверка, соответсвует ли хоть один череп той личности что указана в Жетоне.

В таком случае, все наши братские могилы можно считать могилами неизвестных. Поскольку опознавались они тоже по жетонам, а вовсе не по соответствию жетонов черепам.

>Ибо может получиться как уже получилось в СССР в 1949м году. Ракопали могилу Юрия Долгорукого, а там женский скелет без головы. А на могиле написано князь :-).

На заборах тоже... многое пишут. А на польских могилах не было "написано" НИЧЕГО. Так что мимо.

>НАписали бы опознаны ЛИЧНЫЕ значки около 2000 поляков, по спискам НАХОДИВШИХСЯ в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. ВСЕ БЫЛО БЫ НЕ ПРИДРАТЬСЯ. А так извините.

Извините. Если БЫ эти 2000 значков были обнаружены свалеными в кучку где-то рядом с трупами, придраться можно было БЫ. А так, извините, у каждого трупа - свой личный значок. Попробуйте ДОКАЗАТЬ, что он ему не принадлежал.

>На признание/непризнание факта дело может и не влияет, но как только у поляков выползет шкурный вопрос, о ДЕНЕЖНЫХ компенсациях, за ОДНУ эту Экспертизу дело УЖЕ МОЖНО ПРОВАЛИВАТЬ.

Если всерьез выползет этот шкурный вопрос, поляки проведут генетическую экспертизу, только и всего. ПОКА такой необходимости не было. А ФАКТ, простите, уже признан - вполне официально, на высшем уровне.
От FVL1~01
К NetReader (31.08.2002 18:44:28)
Дата 31.08.2002 20:22:27

Хммм....

И снова здравствуйте

>>"Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"
>
>Ну так где ТУТ про недели?

2000*40мин - 80 000 мин/60/24 примерно 55 дней. А в другой статье написано про темпы работ. ВСЕ перзахоронение сделали на ура, чуть больше чем за две недели...

>>Вот как лихо, и это НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНО как ОПОЗНАНИЕ ТРУПОВ. А как УСТАНОВЛЕНИЕ соответсвия по данным личного жетона. То етсть НЕ СКАЗАНО была ли проверка, соответсвует ли хоть один череп той личности что указана в Жетоне.
>
>В таком случае, все наши братские могилы можно считать могилами неизвестных. Поскольку опознавались они тоже по жетонам, а вовсе не по соответствию жетонов черепам.

МОЖНО, ошибки при таком опознании не исключены, ТОЛЬКО за братские могилы мы пока денег ни с кого не требуем. Может и зря?

>>Ибо может получиться как уже получилось в СССР в 1949м году. Ракопали могилу Юрия Долгорукого, а там женский скелет без головы. А на могиле написано князь :-).
>
>На заборах тоже... многое пишут. А на польских могилах не было "написано" НИЧЕГО. Так что мимо.

О них было написано в документах, которые якобы передали польской стороне. Не с бухты же барахты раскопали "польские" могилы не став раскапывать ДРУГИЕ (где там в статье про от 14 до 90 лет)...

>>НАписали бы опознаны ЛИЧНЫЕ значки около 2000 поляков, по спискам НАХОДИВШИХСЯ в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. ВСЕ БЫЛО БЫ НЕ ПРИДРАТЬСЯ. А так извините.
>
>Извините. Если БЫ эти 2000 значков были обнаружены свалеными в кучку где-то рядом с трупами, придраться можно было БЫ. А так, извините, у каждого трупа - свой личный значок. Попробуйте ДОКАЗАТЬ, что он ему не принадлежал.

Дык, как раз про сваленные кучей ОТДЕЛЬНО лежащие вещи и был тренд... ИМЕННО ОТДЕЛЬНО.

>>На признание/непризнание факта дело может и не влияет, но как только у поляков выползет шкурный вопрос, о ДЕНЕЖНЫХ компенсациях, за ОДНУ эту Экспертизу дело УЖЕ МОЖНО ПРОВАЛИВАТЬ.
>
>Если всерьез выползет этот шкурный вопрос, поляки проведут генетическую экспертизу, только и всего. ПОКА такой необходимости не было. А ФАКТ, простите, уже признан - вполне официально, на высшем уровне.

Я НЕ В ФАКТЕ СОМНЕВАЮСЬ, а В СПОСОБАХ ПРИЗНАНИЯ ФАКТА. А на высшем уровне много чего в свое время признавали, вплоть до утверждения что метеориты не могут падать с неба. Потом пришлось перепризнавать... С новыми открывшимися фактами
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (31.08.2002 20:22:27)
Дата 02.09.2002 14:41:17

Re: Хммм....

Hi!
>>Ну так где ТУТ про недели?
>
>2000*40мин - 80 000 мин/60/24 примерно 55 дней. А в другой статье написано про темпы работ. ВСЕ перзахоронение сделали на ура, чуть больше чем за две недели...

То есть, передать номер следующего значка до получения ответа по первому невозможно, и занимались эти по одному человеку в Польше и на месте, так?

Получается, к слову, что если на закручивание одной гайки требуется минута, то собрать конструкцию в которой тысяча гаек быстрее чем за 16 часов невозможно?
От NetReader
К FVL1~01 (31.08.2002 20:22:27)
Дата 01.09.2002 03:10:26

Re: Хммм....

>О них было написано в документах, которые якобы передали польской стороне. Не с бухты же барахты раскопали "польские" могилы не став раскапывать ДРУГИЕ (где там в статье про от 14 до 90 лет)...

А ДРУГИЕ потому и не стали, что они - наши...
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm

>Дык, как раз про сваленные кучей ОТДЕЛЬНО лежащие вещи и был тренд... ИМЕННО ОТДЕЛЬНО.

Вот слова УЧАСТНИКА работ, которые вы почему-то не заметили:
"По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии."

Да, в во второй статье есть про отдельную яму, но участнику, полагаю, лучше знать, как что лежало.

>Я НЕ В ФАКТЕ СОМНЕВАЮСЬ, а В СПОСОБАХ ПРИЗНАНИЯ ФАКТА.

Ну, это уже увертки пошли. Руководство СССР, признавшее факт расстрела, не страдало склерозом, и ВСЕГДА знало, КТО стрелял. Как всегда знало, например, и про секретные протоколы к совгерманскому пакту, которые тоже как бы "нашлись".

>А на высшем уровне много чего в свое время признавали, вплоть до утверждения что метеориты не могут падать с неба. Потом пришлось перепризнавать... С новыми открывшимися фактами

Вот именно так. Сначала отрицали, потом ПРИШЛОСЬ признать. И что интересно, снова отрицать "камни с неба" вроде бы никому в голову не приходит...
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (31.08.2002 20:22:27)
Дата 01.09.2002 02:05:25

Re: Хммм....

Приветствую

>И снова здравствуйте

>>>"Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"
>>
>>Ну так где ТУТ про недели?
************************************
Приведите плиз фотку такого значка... Его польским офицерам по уставу не положено...

>
>2000*40мин - 80 000 мин/60/24 примерно 55 дней. А в другой статье написано про темпы работ. ВСЕ перзахоронение сделали на ура, чуть больше чем за две недели...

>>>Вот как лихо, и это НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНО как ОПОЗНАНИЕ ТРУПОВ. А как УСТАНОВЛЕНИЕ соответсвия по данным личного жетона. То етсть НЕ СКАЗАНО была ли проверка, соответсвует ли хоть один череп той личности что указана в Жетоне.
>>
>>В таком случае, все наши братские могилы можно считать могилами неизвестных. Поскольку опознавались они тоже по жетонам, а вовсе не по соответствию жетонов черепам.
>
>МОЖНО, ошибки при таком опознании не исключены, ТОЛЬКО за братские могилы мы пока денег ни с кого не требуем. Может и зря?

>>>Ибо может получиться как уже получилось в СССР в 1949м году. Ракопали могилу Юрия Долгорукого, а там женский скелет без головы. А на могиле написано князь :-).
>>
>>На заборах тоже... многое пишут. А на польских могилах не было "написано" НИЧЕГО. Так что мимо.
>
>О них было написано в документах, которые якобы передали польской стороне. Не с бухты же барахты раскопали "польские" могилы не став раскапывать ДРУГИЕ (где там в статье про от 14 до 90 лет)...

>>>НАписали бы опознаны ЛИЧНЫЕ значки около 2000 поляков, по спискам НАХОДИВШИХСЯ в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. ВСЕ БЫЛО БЫ НЕ ПРИДРАТЬСЯ. А так извините.
>>
>>Извините. Если БЫ эти 2000 значков были обнаружены свалеными в кучку где-то рядом с трупами, придраться можно было БЫ. А так, извините, у каждого трупа - свой личный значок. Попробуйте ДОКАЗАТЬ, что он ему не принадлежал.
>
>Дык, как раз про сваленные кучей ОТДЕЛЬНО лежащие вещи и был тренд... ИМЕННО ОТДЕЛЬНО.

>>>На признание/непризнание факта дело может и не влияет, но как только у поляков выползет шкурный вопрос, о ДЕНЕЖНЫХ компенсациях, за ОДНУ эту Экспертизу дело УЖЕ МОЖНО ПРОВАЛИВАТЬ.
>>
>>Если всерьез выползет этот шкурный вопрос, поляки проведут генетическую экспертизу, только и всего. ПОКА такой необходимости не было. А ФАКТ, простите, уже признан - вполне официально, на высшем уровне.
>
>Я НЕ В ФАКТЕ СОМНЕВАЮСЬ, а В СПОСОБАХ ПРИЗНАНИЯ ФАКТА. А на высшем уровне много чего в свое время признавали, вплоть до утверждения что метеориты не могут падать с неба. Потом пришлось перепризнавать... С новыми открывшимися фактами
>С уважением ФВЛ
С уважением, Коля-Анархия.
От Jones
К Коля-Анархия (01.09.2002 02:05:25)
Дата 01.09.2002 19:26:16

Re: У поляков знаки были. Попроси АКМС

Чтобы он у Степанчикова уточнил. Были и у военных, и у погранцов. По форме похожи на немецкие.
От Jones
К Jones (01.09.2002 19:26:16)
Дата 01.09.2002 19:43:29

Re: Уточнил у знатока.

Овальные жетоны, меньше немецких, перфорированы поперек, а не вдоль. С одной стороны "половинки" фамилия и имя, плюс год рождения, на другой род войск и вероисповедание.
От Jones
К Jones (01.09.2002 19:43:29)
Дата 01.09.2002 19:46:07

Re: И добавка

Жетоны выдавались с 1938 года всем униформированным службам.
От NetReader
К Коля-Анархия (01.09.2002 02:05:25)
Дата 01.09.2002 03:18:25

Re: Хммм....

>Приведите плиз фотку такого значка... Его польским офицерам по уставу не положено...

Там, в Медном, не было офицеров. Были: полицейские, пограничники, государственные служащие. Полицейским значки тоже "по уставу не положены"?
От Моро
К Коля-Анархия (01.09.2002 02:05:25)
Дата 01.09.2002 02:30:54

Немцы тоже ни о каких значках не пишут

Не было их тогда. Потом появились.


-----------------
ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА

Найденные на жертвах гражданские документы (паспорта, записные книжки, письма, открытки, календари, фотографии, рисунки) во многих случаях давали возможность установить фамилию, возраст, профессию, происхождение и семейное положение отдельных жертв.

-----------------

И все.