От FVL1~01
К NetReader
Дата 31.08.2002 20:22:27
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Хммм....

И снова здравствуйте

>>"Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"
>
>Ну так где ТУТ про недели?

2000*40мин - 80 000 мин/60/24 примерно 55 дней. А в другой статье написано про темпы работ. ВСЕ перзахоронение сделали на ура, чуть больше чем за две недели...

>>Вот как лихо, и это НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНО как ОПОЗНАНИЕ ТРУПОВ. А как УСТАНОВЛЕНИЕ соответсвия по данным личного жетона. То етсть НЕ СКАЗАНО была ли проверка, соответсвует ли хоть один череп той личности что указана в Жетоне.
>
>В таком случае, все наши братские могилы можно считать могилами неизвестных. Поскольку опознавались они тоже по жетонам, а вовсе не по соответствию жетонов черепам.

МОЖНО, ошибки при таком опознании не исключены, ТОЛЬКО за братские могилы мы пока денег ни с кого не требуем. Может и зря?

>>Ибо может получиться как уже получилось в СССР в 1949м году. Ракопали могилу Юрия Долгорукого, а там женский скелет без головы. А на могиле написано князь :-).
>
>На заборах тоже... многое пишут. А на польских могилах не было "написано" НИЧЕГО. Так что мимо.

О них было написано в документах, которые якобы передали польской стороне. Не с бухты же барахты раскопали "польские" могилы не став раскапывать ДРУГИЕ (где там в статье про от 14 до 90 лет)...

>>НАписали бы опознаны ЛИЧНЫЕ значки около 2000 поляков, по спискам НАХОДИВШИХСЯ в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. ВСЕ БЫЛО БЫ НЕ ПРИДРАТЬСЯ. А так извините.
>
>Извините. Если БЫ эти 2000 значков были обнаружены свалеными в кучку где-то рядом с трупами, придраться можно было БЫ. А так, извините, у каждого трупа - свой личный значок. Попробуйте ДОКАЗАТЬ, что он ему не принадлежал.

Дык, как раз про сваленные кучей ОТДЕЛЬНО лежащие вещи и был тренд... ИМЕННО ОТДЕЛЬНО.

>>На признание/непризнание факта дело может и не влияет, но как только у поляков выползет шкурный вопрос, о ДЕНЕЖНЫХ компенсациях, за ОДНУ эту Экспертизу дело УЖЕ МОЖНО ПРОВАЛИВАТЬ.
>
>Если всерьез выползет этот шкурный вопрос, поляки проведут генетическую экспертизу, только и всего. ПОКА такой необходимости не было. А ФАКТ, простите, уже признан - вполне официально, на высшем уровне.

Я НЕ В ФАКТЕ СОМНЕВАЮСЬ, а В СПОСОБАХ ПРИЗНАНИЯ ФАКТА. А на высшем уровне много чего в свое время признавали, вплоть до утверждения что метеориты не могут падать с неба. Потом пришлось перепризнавать... С новыми открывшимися фактами
С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (31.08.2002 20:22:27)
Дата 02.09.2002 14:41:17

Re: Хммм....

Hi!
>>Ну так где ТУТ про недели?
>
>2000*40мин - 80 000 мин/60/24 примерно 55 дней. А в другой статье написано про темпы работ. ВСЕ перзахоронение сделали на ура, чуть больше чем за две недели...

То есть, передать номер следующего значка до получения ответа по первому невозможно, и занимались эти по одному человеку в Польше и на месте, так?

Получается, к слову, что если на закручивание одной гайки требуется минута, то собрать конструкцию в которой тысяча гаек быстрее чем за 16 часов невозможно?
От NetReader
К FVL1~01 (31.08.2002 20:22:27)
Дата 01.09.2002 03:10:26

Re: Хммм....

>О них было написано в документах, которые якобы передали польской стороне. Не с бухты же барахты раскопали "польские" могилы не став раскапывать ДРУГИЕ (где там в статье про от 14 до 90 лет)...

А ДРУГИЕ потому и не стали, что они - наши...
http://www.hro.org/editions/karta/nr1011/medn.htm

>Дык, как раз про сваленные кучей ОТДЕЛЬНО лежащие вещи и был тренд... ИМЕННО ОТДЕЛЬНО.

Вот слова УЧАСТНИКА работ, которые вы почему-то не заметили:
"По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии."

Да, в во второй статье есть про отдельную яму, но участнику, полагаю, лучше знать, как что лежало.

>Я НЕ В ФАКТЕ СОМНЕВАЮСЬ, а В СПОСОБАХ ПРИЗНАНИЯ ФАКТА.

Ну, это уже увертки пошли. Руководство СССР, признавшее факт расстрела, не страдало склерозом, и ВСЕГДА знало, КТО стрелял. Как всегда знало, например, и про секретные протоколы к совгерманскому пакту, которые тоже как бы "нашлись".

>А на высшем уровне много чего в свое время признавали, вплоть до утверждения что метеориты не могут падать с неба. Потом пришлось перепризнавать... С новыми открывшимися фактами

Вот именно так. Сначала отрицали, потом ПРИШЛОСЬ признать. И что интересно, снова отрицать "камни с неба" вроде бы никому в голову не приходит...
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (31.08.2002 20:22:27)
Дата 01.09.2002 02:05:25

Re: Хммм....

Приветствую

>И снова здравствуйте

>>>"Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"
>>
>>Ну так где ТУТ про недели?
************************************
Приведите плиз фотку такого значка... Его польским офицерам по уставу не положено...

>
>2000*40мин - 80 000 мин/60/24 примерно 55 дней. А в другой статье написано про темпы работ. ВСЕ перзахоронение сделали на ура, чуть больше чем за две недели...

>>>Вот как лихо, и это НЕ НАЗЫВАТЬСЯ ДОЛЖНО как ОПОЗНАНИЕ ТРУПОВ. А как УСТАНОВЛЕНИЕ соответсвия по данным личного жетона. То етсть НЕ СКАЗАНО была ли проверка, соответсвует ли хоть один череп той личности что указана в Жетоне.
>>
>>В таком случае, все наши братские могилы можно считать могилами неизвестных. Поскольку опознавались они тоже по жетонам, а вовсе не по соответствию жетонов черепам.
>
>МОЖНО, ошибки при таком опознании не исключены, ТОЛЬКО за братские могилы мы пока денег ни с кого не требуем. Может и зря?

>>>Ибо может получиться как уже получилось в СССР в 1949м году. Ракопали могилу Юрия Долгорукого, а там женский скелет без головы. А на могиле написано князь :-).
>>
>>На заборах тоже... многое пишут. А на польских могилах не было "написано" НИЧЕГО. Так что мимо.
>
>О них было написано в документах, которые якобы передали польской стороне. Не с бухты же барахты раскопали "польские" могилы не став раскапывать ДРУГИЕ (где там в статье про от 14 до 90 лет)...

>>>НАписали бы опознаны ЛИЧНЫЕ значки около 2000 поляков, по спискам НАХОДИВШИХСЯ в СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ. ВСЕ БЫЛО БЫ НЕ ПРИДРАТЬСЯ. А так извините.
>>
>>Извините. Если БЫ эти 2000 значков были обнаружены свалеными в кучку где-то рядом с трупами, придраться можно было БЫ. А так, извините, у каждого трупа - свой личный значок. Попробуйте ДОКАЗАТЬ, что он ему не принадлежал.
>
>Дык, как раз про сваленные кучей ОТДЕЛЬНО лежащие вещи и был тренд... ИМЕННО ОТДЕЛЬНО.

>>>На признание/непризнание факта дело может и не влияет, но как только у поляков выползет шкурный вопрос, о ДЕНЕЖНЫХ компенсациях, за ОДНУ эту Экспертизу дело УЖЕ МОЖНО ПРОВАЛИВАТЬ.
>>
>>Если всерьез выползет этот шкурный вопрос, поляки проведут генетическую экспертизу, только и всего. ПОКА такой необходимости не было. А ФАКТ, простите, уже признан - вполне официально, на высшем уровне.
>
>Я НЕ В ФАКТЕ СОМНЕВАЮСЬ, а В СПОСОБАХ ПРИЗНАНИЯ ФАКТА. А на высшем уровне много чего в свое время признавали, вплоть до утверждения что метеориты не могут падать с неба. Потом пришлось перепризнавать... С новыми открывшимися фактами
>С уважением ФВЛ
С уважением, Коля-Анархия.
От Jones
К Коля-Анархия (01.09.2002 02:05:25)
Дата 01.09.2002 19:26:16

Re: У поляков знаки были. Попроси АКМС

Чтобы он у Степанчикова уточнил. Были и у военных, и у погранцов. По форме похожи на немецкие.
От Jones
К Jones (01.09.2002 19:26:16)
Дата 01.09.2002 19:43:29

Re: Уточнил у знатока.

Овальные жетоны, меньше немецких, перфорированы поперек, а не вдоль. С одной стороны "половинки" фамилия и имя, плюс год рождения, на другой род войск и вероисповедание.
От Jones
К Jones (01.09.2002 19:43:29)
Дата 01.09.2002 19:46:07

Re: И добавка

Жетоны выдавались с 1938 года всем униформированным службам.
От NetReader
К Коля-Анархия (01.09.2002 02:05:25)
Дата 01.09.2002 03:18:25

Re: Хммм....

>Приведите плиз фотку такого значка... Его польским офицерам по уставу не положено...

Там, в Медном, не было офицеров. Были: полицейские, пограничники, государственные служащие. Полицейским значки тоже "по уставу не положены"?
От Моро
К Коля-Анархия (01.09.2002 02:05:25)
Дата 01.09.2002 02:30:54

Немцы тоже ни о каких значках не пишут

Не было их тогда. Потом появились.


-----------------
ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА

Найденные на жертвах гражданские документы (паспорта, записные книжки, письма, открытки, календари, фотографии, рисунки) во многих случаях давали возможность установить фамилию, возраст, профессию, происхождение и семейное положение отдельных жертв.

-----------------

И все.