От Моро
К FVL1~01
Дата 01.09.2002 20:31:50
Рубрики Прочее; WWII; Спецслужбы; Загадки;

Куропаты тоже пытались на НКВД повесить, но не вышло

"Заключение Общественной Комиссии по расследованию преступлений, совершенных на холме возле деревень Цна - Иодково - Зеленый Луг, который известен сегодня под названием "Куропаты".

Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии, рассмотрев материалы уголовного дела, показания свидетелей и очевидцев, вещественные доказательства, заключения экспертов и иные документы, установила следующие факты:

На возвышенности возле деревень Цна - Иодково - Зеленый Луг, известной сегодня как "Куропаты", покоится не менее тридцати тысяч останков людей с признаками насильственной смерти. Судя по показаниям свидетелей, расстрелы производились латышскими легионерами под наблюдением немецких офицеров, которые уничтожили большое количество евреев, депортированных из Германии, Австрии и других европейских стран. Палачи заставляли узников рыть окопы, траншеи, пулеметные гнезда, ямы под могилы. Расстрелы проводились из советского оружия.

Всего, согласно документам, в Минске и его окрестностях фашисты уничтожили около 400 тысяч человек, включая 106 тысяч узников гетто, в том числе более 30 тысяч депортированных из европейских стран евреев, которых называли гамбургскими. До настоящего времени никто официально не называл места их захоронения.

Приведенные показания свидетелей подтверждаются объективными данными: осмотром места происшествия, заключениями экспертов, вещественными доказательствами, протоколами следственных и судебных действий.

1. Сама земля на куропатских холмах зафиксировала для нас и последующих поколений следы преступлений фашистов. Хорошо сохранились остатки развитой сети фортификационных сооружений (окопов круглой формы, пулеметных гнезд, траншей). Брустверы многих огневых точек направлены в сторону центра захоронения. Осмотр сооружений и схема их расположения убеждают, что здесь с немецкой тщательностью была сооружена система уничтожения большой массы мирных людей.

4. Свидетели указывают, что в "Куропатах" расстреливались в основном узники гетто и вывезенные из Европы евреи. Последнее подтверждается большим количеством вещей с заграничной маркировкой, а также ювелирными изделиями заграничного производства.

5. У заключенных, прошедших через тюрьмы НКВД, подобные вещи, как утверждает начальник архивного отдела КГБ РБ полковник Дашковский В.И., изымались ...

На основании вышеизложенного, строго руководствуясь Законом, совестью и моральными принципами, Общественная Комиссия со всей ответственностью ЗАЯВЛЯЕТ:

1. На возвышенности южнее Заславской дороги, сегодня во всем мире называемой "Куропатами", покоятся останки не менее 30 тысяч жертв гитлеровского геноцида, включая узников минского гетто и депортированных из Германии, Австрии и других стран Европы евреев.

2. Урочища или места с названием "Куропаты" в народной памяти и на картах Белоруссии никогда не было. Это слово является производным от кодового названия нацистской операции по уничтожению евреев.

3. Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988-1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции гитлеризма, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу в угоду амбициозным замыслам политиканствующих марионеток.

4. Сохранение за возведенной органами КГБ оградой из колючей проволоки места одного из захоронений лиц, казненных органами НКВД в довоенное время, ярче всего убеждает, что в архивах КГБ имеется схема таких захоронений в окрестностях Минска. Эту схему правоохранительные органы обязаны обнародовать, чтобы восстановить историческую правду и опровергнуть многочисленные спекуляции и вымыслы.

5. Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса и памятника в "Куропатах" лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным, как новым преступлением против человечности. Увековечитъ память невинных жертв крайне необходимо, но на основе неопровержимых, объективных и однозначных фактов.

По поручению Общественной Комиссии

Председатель В.П.Корзун.
Секретарь Р.Е.Мирончикова.

1992 год".
От Тов.Рю
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 02.09.2002 15:56:30

И вот еще о Куропатах, Тростенце и других

http://www.ngo.unibel.by/RUS/KURAPATY/content.asp?id=413&type=html&nameid=pk

Примите и проч.
От Тов.Рю
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 02.09.2002 13:20:58

У этой комиссии одно название, да боюсь, доступа лишат

>Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства...

Естественная реакция... надо понимать, что члены комиссии - бывшие сотурдники НКВД или их неунявшиеся потомки, навроде Серго Берия-Гегечкория? ну-ну... Только увольте от замечаний типа "а разве они не люди?!"

>...установила следующие факты:

>Судя по показаниям свидетелей, расстрелы производились латышскими легионерами..., которые уничтожили большое количество евреев, депортированных из Германии, Австрии и других европейских стран. Палачи заставляли узников рыть окопы, траншеи, пулеметные гнезда, ямы под могилы. Расстрелы проводились из советского оружия.

Что это за свидетели, которые в принципе смогли установить а) национальность "легионеров", б) места отправки депортированных евреев, в) происхождение оружия экзекуций? И что делать с теми свидетелями, которые несколькими годами ранее показывали нечто прямо противоположное, а именно, что расстрелы проводились НКВД в конце 30-х годов? Объявить первых - "хорошими", а вторых - "плохими"? Плавали - знаем.

>Всего, согласно документам, в Минске и его окрестностях фашисты уничтожили около 400 тысяч человек, включая 106 тысяч узников гетто, в том числе более 30 тысяч депортированных из европейских стран евреев, которых называли гамбургскими. До настоящего времени никто официально не называл места их захоронения.

Под Минском (теперь - в черте города) есть лагерь смерти Тростенец, четвертый по числу жертв и "лидер" по этому трагическому показателю на территории СССР. По официальным, пока не опровергнутым данным там уничтожено 600 тыс. человек. Почитайте доступные материалы по нему - их достаточно и в сети.

Заодно попытайтесь установить, почему на его месте не только не возводится мерориал, но и его бывшая территория отведена под городскую свалку. А также ответьте на вопрос, с какой целью именно в настоящее время минские (а, может, и более высокие) власти фактически под видом прокладки автомагистрали (хотя есть все возможности его обхода) уничтожают место захоронений в Куропатах с привлечением ОМОНа для ликвидации пикетов, а не увековечивают память белорусских советских патриотов, если верить выводам расследования и комиссии?

>2. Урочища или места с названием "Куропаты" в народной памяти и на картах Белоруссии никогда не было. Это слово является производным от кодового названия нацистской операции по уничтожению евреев.

А само кодовое название в студию - западло будет? Карты тут совершенно ни при чем - "урочище", как правило, и есть прежде всего неофициальное (!) название места, чем-либо выделяющегося из ландшафта.

>3. Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988-1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции гитлеризма, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу в угоду амбициозным замыслам политиканствующих марионеток.

>4. Сохранение за возведенной органами КГБ оградой из колючей проволоки места одного из захоронений лиц, казненных органами НКВД в довоенное время, ярче всего убеждает, что в архивах КГБ имеется схема таких захоронений в окрестностях Минска. Эту схему правоохранительные органы обязаны обнародовать, чтобы восстановить историческую правду и опровергнуть многочисленные спекуляции и вымыслы.

И что же мешает это сделать? Напомню, что и КГБ, и остальные силовые и правоохранительные органы БССР-Беларуси ни минуты не были в руках "демократов", как бы ни пытались теперь в этом кого-то убедить. Скорее, все было с точностью до наоборот.

>5. Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса и памятника в "Куропатах" лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным, как новым преступлением против человечности. Увековечитъ память невинных жертв крайне необходимо, но на основе неопровержимых, объективных и однозначных фактов.

О каком строительстве идет речь? (см. выше об автомагистрали).

Примите и проч.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (02.09.2002 13:20:58)
Дата 02.09.2002 15:34:52

Прошу прощения - 200 тысяч, разумеется (-)

>Под Минском (теперь - в черте города) есть лагерь смерти Тростенец, четвертый по числу жертв и "лидер" по этому трагическому показателю на территории СССР. По официальным, пока не опровергнутым данным там уничтожено 200 тыс. человек. Почитайте доступные материалы по нему - их достаточно и в сети.

Примите и проч.
От Глеб Бараев
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 02.09.2002 10:03:40

Этот текст взят с stalinism.newmail.ru (-)
От Robert
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 01.09.2002 21:42:36

А что за официальная организация "общественная комиссия"?

>Заключение Общественной Комиссии по расследованию преступлений

>Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии

>Общественная Комиссия со всей ответственностью ЗАЯВЛЯЕТ:

>3. Прокуратура Республики Беларусь в ходе предварительного следствия в 1988-1989 годах нарушила требования действующего законодательства, международного права и моральных норм, подменила одну правду другой, встала на путь сокрытия человеконенавистнической операции гитлеризма, обманула советскую и мировую общественность, нанесла морально-психологическую травму своему народу в угоду амбициозным замыслам политиканствующих марионеток.

>По поручению Общественной Комиссии
>Председатель В.П.Корзун.
>Секретарь Р.Е.Мирончикова.

Изо всего вышеизложенного я так понял: официально, прокуратурой республики, признано что там расстреливало НКВД. Но собрались неколько человек (как тут на форуме), и пошли дальше чем тут на форуме (не просто кричат, что этого не было, а назвали себя "Комиссией" и стали от имени этой организации выпускать "документы").

Надо бы сдешним отрицателям Катыни пример взять, как серьезные люди поступают в подобныx ситуацияx.

Зря только, по-моему, в этот "документ" эта "комиссия" добавила вот такие строцки. Непрофессионально как-то отрицают:

>5. У заключенных, прошедших через тюрьмы НКВД, подобные вещи, как утверждает начальник архивного отдела КГБ РБ полковник Дашковский В.И., изымались ...

>4. Сохранение за возведенной органами КГБ оградой из колючей проволоки места одного из захоронений лиц, казненных органами НКВД в довоенное время, ярче всего убеждает, что в архивах КГБ имеется схема таких захоронений в окрестностях Минска. Эту схему правоохранительные органы обязаны обнародовать, чтобы восстановить историческую правду и опровергнуть многочисленные спекуляции и вымыслы.

>4. Свидетели указывают, что

(последнее - прямо как "цитата" у Суворова-Резуна - "Ветераны говорят, что..").
От Bigfoot
К Robert (01.09.2002 21:42:36)
Дата 01.09.2002 23:58:05

Да известная это "организация". (+)

>Изо всего вышеизложенного я так понял: официально, прокуратурой республики, признано что там расстреливало НКВД. Но собрались неколько человек (как тут на форуме), и пошли дальше чем тут на форуме (не просто кричат, что этого не было, а назвали себя "Комиссией" и стали от имени этой организации выпускать "документы").
Именно так. Комиссия эта - шарашкина контора, а документы оной - филькина грамота.
Было повторное расследование (после опубликование материалов комиссии), а в 97-98м была повторная эксгумация (в соответствии с принятыми нормами судмедэкспертизы). Все маразматические утверждения Корзуна со товарищи были изобличены фактами. Но ить отдельным неймется в лужу сесть...

Всего наилучшего,
Йети
От Моро
К Bigfoot (01.09.2002 23:58:05)
Дата 02.09.2002 00:06:30

Документы представьте

Кроме голословных утверждений Вы ничем себя не проявили.

P.S. Вывод комиссии - тоже документ.
От Bigfoot
К Моро (02.09.2002 00:06:30)
Дата 02.09.2002 00:20:14

Как и где мне Вам представить? (+)

В Минске буду, скорее всего, в январе-феврале. Хотите - приезжайте, сходим в архив.

>Кроме голословных утверждений Вы ничем себя не проявили.
"Голословность" моих утверждений - плод Вашей фантазии.

>P.S. Вывод комиссии - тоже документ.
Угу. И имя ему - "филькина грамота". %)))
От Моро
К Robert (01.09.2002 21:42:36)
Дата 01.09.2002 23:35:02

По такой логике можно все отрицать

Например возьмем мемуары Манштейна. Где указано, что перевод соответствует оригиналу? Или немецкое издание соответствует собственно мемуарам Манштейна? И вообще может он их и не сам писал? Вы можете доказать что он сам их писал?

А факты таковы, что про Куропаты больше не говорят - вопрос ясен.

------
Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии, рассмотрев материалы уголовного дела, показания свидетелей и очевидцев, вещественные доказательства, заключения экспертов и иные документы, установила следующие факты...

---------

Сказано все коротко и ясно.
От Robert
К Моро (01.09.2002 23:35:02)
Дата 02.09.2002 03:34:25

Так логика-то - ваша, один в один

>Например возьмем мемуары Манштейна. Где указано, что перевод соответствует оригиналу? Или немецкое издание соответствует собственно мемуарам Манштейна? И вообще может он их и не сам писал? Вы можете доказать что он сам их писал?

Не надо уводить разговор в сторону.

>А факты таковы, что про Куропаты больше не говорят - вопрос ясен.

Именно! Настолько ясен, что строится памятник жертвам НКВД расстреляным там (против его строительства "комиссия", собственно, и пытается протестовать):

>Форсированное строительство мемориала, музейно-гостиничного комплекса и памятника в "Куропатах" лишенным имени жертвам геноцида является ничем иным, как новым преступлением против человечности.


>------
>Общественная Комиссия, образовавшаяся как естественная реакция на вновь открывшиеся обстоятельства после официального >сообщения Правительственной Комиссии об итогах ее расследования куропатской трагедии, рассмотрев материалы уголовного >дела, показания свидетелей и очевидцев, вещественные доказательства, заключения экспертов и иные документы, установила >следующие факты...

>---------
>Сказано все коротко и ясно.

Даже мне, поxоже, ясно стало после этого "документа". Побольше бы такиx разоблачителей - глядищь, больше бы правды о прошлом вылезло.
От FVL1~01
К Моро (01.09.2002 20:31:50)
Дата 01.09.2002 21:03:30

и это было. (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (01.09.2002 21:03:30)
Дата 02.09.2002 00:20:40

Что "это" было-то? (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (02.09.2002 00:20:40)
Дата 02.09.2002 18:55:47

Было то что СОПАЛИ некоторые места

И снова здравствуйте
Мета где растреливали при НКВД и при НЕМЦАХ. Так что потом было трудно отделить одно от другого. Например Бердянск.

И к таким случаям надо подходить предельно осторожно, что бы не плодить ляпов к которым прицепяться как "демократы" так и "антидемократы"


С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (02.09.2002 18:55:47)
Дата 02.09.2002 18:58:04

Бердянск, эт, извините, не Куропаты. (+)

Приветствую.

>Мета где растреливали при НКВД и при НЕМЦАХ. Так что потом было трудно отделить одно от другого. Например Бердянск.
Может быть. Но к Куропатом сие не относится.

>И к таким случаям надо подходить предельно осторожно, что бы не плодить ляпов к которым прицепяться как "демократы" так и "антидемократы"
Пожалуйста. В Куропатах было проведено ТРИ официальных расследования. Результаты однозначно подтвердили версию об НКВДшных расстрелах. Есть масса свидетелей (скажу больше, даже среди моих родственников).

>С уважением ФВЛ
Взаимно,
Йети.