От Андрей Л.
К Риноцерус
Дата 24.10.2000 12:58:30
Рубрики Современность;

Re: Стратегическая незадача

>Приветствие всем!

>Ни один из президентов не может себе позволить проиграть войну, а выиграть ее у Китая США не в состоянии. Ну побомбят малость. Трупы победой сейчас не считаются. Какие реальные достижения? Потеряют Тайвань только и пролив. США сами скоро окажутся на пороховой бочке со своими имигрантами, неграми да мексиканцами. Страна предателей пока держится только на ложной гордости. Будут проблемы - каждый начнет рвать на себя.

Уважаемый Риноцерус!

Не собирался вообще встревать в эту дискуссию, колтоаря какзалась мне слишком гипотетичной и продиктованной совершенно мифологическим представлением и современном мире -- тем более, что с первой Вашей фразой вполне согласен. Однако вот конец Вашего абзаца... Я только что читал John Dower. War without Mercy -- хорошо известное исследование расовых мотивов в американской и японской пропаганде времен войны. Так вот, там содержатся рассуждения японских генералов и адмиралов, которые точнейшим образом напоминают Ваши. И карикатуры японской прессы тех лет приводятся замечательные -- индивидуализм там тебе, межрасовые противоречия, неспособность к борьбе и привычка к комфорту. Дескать, куда им до нас, простых и суровых. Рассуждали они так в 1940 году... Последствия -- у жителей Хиросимы спросите (у тех, что остались). Так что не надо ни демонизировать Запад (ясно же, что никто из-за Далай-ламы драться не полезет), ни убаюкивать себя теми же старыми сказками.

С уважением

Андрей Л.
От Риноцерус
К Андрей Л. (24.10.2000 12:58:30)
Дата 25.10.2000 12:27:35

Хиросима в Китае?

Приветствие всем!
>>Приветствие всем!
>
>>Ни один из президентов не может себе позволить проиграть войну, а выиграть ее у Китая США не в состоянии. Ну побомбят малость. Трупы победой сейчас не считаются. Какие реальные достижения? Потеряют Тайвань только и пролив. США сами скоро окажутся на пороховой бочке со своими имигрантами, неграми да мексиканцами. Страна предателей пока держится только на ложной гордости. Будут проблемы - каждый начнет рвать на себя.
>
>Уважаемый Риноцерус!

>Не собирался вообще встревать в эту дискуссию, колтоаря какзалась мне слишком гипотетичной и продиктованной совершенно мифологическим представлением и современном мире -- тем более, что с первой Вашей фразой вполне согласен. Однако вот конец Вашего абзаца... Я только что читал John Dower. War without Mercy -- хорошо известное исследование расовых мотивов в американской и японской пропаганде времен войны. Так вот, там содержатся рассуждения японских генералов и адмиралов, которые точнейшим образом напоминают Ваши. И карикатуры японской прессы тех лет приводятся замечательные -- индивидуализм там тебе, межрасовые противоречия, неспособность к борьбе и привычка к комфорту. Дескать, куда им до нас, простых и суровых. Рассуждали они так в 1940 году... Последствия -- у жителей Хиросимы спросите (у тех, что остались). Так что не надо ни демонизировать Запад (ясно же, что никто из-за Далай-ламы драться не полезет), ни убаюкивать себя теми же старыми сказками.

Мне кажется речь шла об обратном - рассматривался вариант нападения США на КНР. И я говорил что это невозможно просто потому что США не могут позволить себе проигрыш в войне. И то что в США нет расовых противоречий это вы зря, "живешь по книжке, умрешь от опечатки" (с). И Опять же на Хиросиму кивнули. А мы как раз обсуждали почему еео ее-то в КНР и не может быть.

С уважением,
Риноцерус
От VLADIMIR
К Андрей Л. (24.10.2000 12:58:30)
Дата 25.10.2000 06:14:38

Re: Стратегическая незадача


хорошо известное исследование расовых мотивов в американской и японской пропаганде времен войны. Так вот, там содержатся рассуждения японских генералов и адмиралов, которые точнейшим образом напоминают Ваши. И карикатуры японской прессы тех лет приводятся замечательные -- индивидуализм там тебе, межрасовые противоречия, неспособность к борьбе и привычка к комфорту. Дескать, куда им до нас, простых и суровых. Рассуждали они так в 1940 году... Последствия -- у жителей Хиросимы спросите

Андрей!

Так ведь и немцы то же самое несли. Ох как горько потом пожалели. Беда в том, что немалое число участников обоих форумов любит повторять сказанное "большими друзьями" России 60-50 лет назад.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Риноцерус
К VLADIMIR (25.10.2000 06:14:38)
Дата 25.10.2000 12:51:50

А чем вам расовость в США не нравится?

Приветствие всем!

>хорошо известное исследование расовых мотивов в американской и японской пропаганде времен войны. Так вот, там содержатся рассуждения японских генералов и адмиралов, которые точнейшим образом напоминают Ваши. И карикатуры японской прессы тех лет приводятся замечательные -- индивидуализм там тебе, межрасовые противоречия, неспособность к борьбе и привычка к комфорту. Дескать, куда им до нас, простых и суровых. Рассуждали они так в 1940 году... Последствия -- у жителей Хиросимы спросите

>Андрей!

>Так ведь и немцы то же самое несли. Ох как горько потом пожалели.

О чем пожалели, если не секрет? Что на них напали со всех сторон? Или вы о какой особой американской доблести говорите? Почитайте Курта Воннегута "Бойня №5", там он, американец, цитирует американца же, который описывает и состояние амеровских вояк, и как они воюют, он интересно пишет. Вам понравится. Короче, чемцам было чем гордиться перед штатниками.

>Беда в том, что немалое число участников обоих форумов любит повторять сказанное "большими друзьями" России 60-50 лет назад.

А это про что? Какие-то секреты Мадридского двора...


Если вам почему-либо не нравится расовость США и предательство бывших иммигрантов, то надо считаться с фактами. И китаец недавно судим, и теперь вот нарыли про араба-сержата, что свои же посольства минировал :)))

>С уважением, ВЛАДИМИР

С уважением,
Риноцерус
От Андрей Л.
К VLADIMIR (25.10.2000 06:14:38)
Дата 25.10.2000 10:12:19

Re: Стратегическая незадача

>Андрей!

>Так ведь и немцы то же самое несли. Ох как горько потом пожалели. Беда в том, что немалое число участников обоих форумов любит повторять сказанное "большими друзьями" России 60-50 лет назад.

Владимир,

Увы, могу только согласиться с Вами... Очень часто здесь видно и старое доброе шапкозакидательство, и непонимание реальных мотивов западной политики, и просто мифологизация картины мира (на смену былой идеализации Запада пришла столь же решительно-нелепая его демонизация).

С уважением,

Андрей Л.
От Владимир Минаев
К Андрей Л. (24.10.2000 12:58:30)
Дата 25.10.2000 02:11:02

А США толком и не воевали. Авиадраки меж АВ - не в счет. (-)

пусто
От VLADIMIR
К Владимир Минаев (25.10.2000 02:11:02)
Дата 25.10.2000 06:11:29

И вообще, по сравнению с нашей Волгой ихний окиян - это лужа (-)


С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Минаев
К VLADIMIR (25.10.2000 06:11:29)
Дата 25.10.2000 23:45:05

А 6-ю Паулюса сравнить с джапами что ли? (-)

Приветствую категорически!

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением Владимир
От Siberiаn
К VLADIMIR (25.10.2000 06:11:29)
Дата 25.10.2000 11:24:09

Владимир, браво! Я тоже так думаю)))))) (-)


>С уважением, ВЛАДИМИР
Siberian
От Дервиш
К VLADIMIR (25.10.2000 06:11:29)
Дата 25.10.2000 09:56:49

Re: Вы наверное сами не поняли как метко сказали!!!Браво!

Сами даже не поняли как метко сказали! Именно так оно и есть если измерять в пролитой крови на полях сражений. По сравнению с нашей и немецкой рекой у них пардон но факт так лужица не более.
>С уважением, ВЛАДИМИР
Аналогично Дервиш.
От IlyaB
К Владимир Минаев (25.10.2000 02:11:02)
Дата 25.10.2000 06:08:26

В следующий раз захочеш такое ляпнуть - просто промолчи, хорошо? (-)

>пусто
От Владимир Минаев
К IlyaB (25.10.2000 06:08:26)
Дата 25.10.2000 23:40:55

Ой, страшно!

Все упомянутые события - небольшие эпизодики по масштабам ВОв.
И на Квантунскую США и Ко отводили полгода-года и т.д. и т.д.
От Дервиш
К IlyaB (25.10.2000 06:08:26)
Дата 25.10.2000 10:04:33

Re:Говорю молча!:)

Минаев абсолютно прав! Я понимаю пропаганду амеров по WW II но любой мало мальски смыслящий в войне человек поймет -это даже не 3я скрипка. Очень много морских походов и авионалетов ,масса мелких десантных операций ,гиганские побоища авионосцев. И как результат пшик !Грубо говоря освобождение островов в Тихом океане и так изначально нахрен никому не нужных!:) Да еще забыл -мастерским воздушным ударом сожжено половина спальных районов Токио ну и конечно опробовали ЯО опять таки на спальных районах =в принципе я их понимаю необходимо было в числе японцах мна одно устройство оправдать Манхеттенский проэкт.А на фронте понятно это было бы меньше.:)
От Colder
К Дервиш (25.10.2000 10:04:33)
Дата 27.10.2000 15:01:37

Тихо, тихо и на ушко

> Минаев абсолютно прав! Я понимаю пропаганду амеров по WW II но любой мало мальски смыслящий в войне человек поймет -это даже не 3я скрипка. Очень много морских походов и авионалетов ,масса мелких десантных операций ,гиганские побоища авионосцев. И как результат пшик !Грубо говоря освобождение островов в Тихом океане и так изначально нахрен никому не нужных!:) Да еще забыл -мастерским воздушным ударом сожжено половина спальных районов Токио ну и конечно опробовали ЯО опять таки на спальных районах =в принципе я их понимаю необходимо было в числе японцах мна одно устройство оправдать Манхеттенский проэкт.А на фронте понятно это было бы меньше.:)

Ув. Дервиш!
ИМХО, маленько вы не правы - насчет "пшика". Результат был таков: была держава - и не стало ее. То, что это было достигнуто путем несравнимо меньших по численности потерь (см. красочное сравнение Сибиряка насчет "избушки лесника"), объясняется просто тем фактом, что война была морская, а не сухопутная - всего-навсего.
Позволю себе в качестве сравнительной аналогии привести печальной памяти Цусиму - после нее шансов у царской России уже не было. А ведь погибли тоже не сотни тысяч. Всего-навсего - флот был, и его не стало :(((. Тоже ведь "бессмысленное" побоище броненосцев :)))
Тут неоднократно затрагивался вопрос насчет Квантунской армии. Небезызвестный Шура называл ее инвалидской командой. Противоположные товарищи вспоминали про ее элитность (забывая, правда, упомянуть, что элитной она была ДО войны). Причем почему-то вопрос разгрома Японии увязывается накрепко с разгромом этой армии. А почему, собственно? Чем, извините, Квантунская армия в Маньчжурии могла помочь в условиях абсолютно полного уничтожения японского флота и полнейшего господства американской авиации над собственно Японией? Этой армии, однако, через пролив перебраться надо было для защиты своей страны, а на чем, извините?

Что вообще джапы могли противопоставить амерам? На завершающем этапе только камикадзе - с мизерным эффектом. Обычных бомбардировок кораблей не было вообще - ввиду полной утраты квалифицированного летного состава. Что забавно, в случае инглезов эффект от камикадзе вообще нулевым был - потому что те использовали бронепалубные авианосцы.

Насчет бомбардировок "спальных районов". Верно только в отношении стратегической авиации США. Однако Японию бомбила не только она! Милый пустячок еще был - авианосная авиация - а вот она целиком была использована для уничтожения военно-промушленных объектов (Шерман, главы 18-20).
А эффект полной блокады и бомбардировок в случае Японии ИМХО поболе был, чем для Германии - своих ресурсов не было вообще. Ноль без палочки.

ИМХО, не стоит смешивать ВМВ вообще с частным случаем - войной с Германией.

С уважением, Colder
От IlyaB
К Дервиш (25.10.2000 10:04:33)
Дата 25.10.2000 15:06:37

Re: Re: И ты, Брут? 8)

Дервиш, ну ты то что? Нормандию счетаем "мелкой десантной операцией"? А японцев кто побил? Не СССР же которое вступило в войну когда та была уже практически закончена. Нельзя же измерять вклад в войну только трупами собственных солдат и завоеванной территорией.

Увижу в курилке - зарэжу 8).

Ilya

> Минаев абсолютно прав! Я понимаю пропаганду амеров по WW II но любой мало мальски смыслящий в войне человек поймет -это даже не 3я скрипка. Очень много морских походов и авионалетов ,масса мелких десантных операций ,гиганские побоища авионосцев. И как результат пшик !Грубо говоря освобождение островов в Тихом океане и так изначально нахрен никому не нужных!:) Да еще забыл -мастерским воздушным ударом сожжено половина спальных районов Токио ну и конечно опробовали ЯО опять таки на спальных районах =в принципе я их понимаю необходимо было в числе японцах мна одно устройство оправдать Манхеттенский проэкт.А на фронте понятно это было бы меньше.:)
От Rustam Muginov
К IlyaB (25.10.2000 15:06:37)
Дата 25.10.2000 15:24:56

Re: Re: И ты, Брут? 8)

Здравствуйте, уважаемый.

>Дервиш, ну ты то что? Нормандию счетаем "мелкой десантной операцией"? А японцев кто побил? Не СССР же которое вступило в войну когда та была уже практически закончена.

Да-да, мне вот до сих пор интересно, кто же разбил миллионную Квантунскую армию?

> Нельзя же измерять вклад в войну только трупами собственных солдат и завоеванной территорией.

А чем надо мерять? Количеством сожженных заживо населения городов противника? Весом сброшенных авиабомб?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Вад
К Rustam Muginov (25.10.2000 15:24:56)
Дата 25.10.2000 15:37:58

Re: Re: И ты, Брут? 8)

>Здравствуйте, уважаемый.

>>Дервиш, ну ты то что? Нормандию счетаем "мелкой десантной операцией"? А японцев кто побил? Не СССР же которое вступило в войну когда та была уже практически закончена.
>
>Да-да, мне вот до сих пор интересно, кто же разбил миллионную Квантунскую армию?

**
Ну уж вы батенько немного переборщили.Победа над Квантунской армией конечно блестящий образец переброски сосредоточения сил ,а также Блицкрига,но японцы уже как бы это сказать не очень то и сопротивлялись,капитуляция однако.

>> Нельзя же измерять вклад в войну только трупами собственных солдат и завоеванной территорией.
>
>А чем надо мерять? Количеством сожженных заживо населения городов противника? Весом сброшенных авиабомб?

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Siberiаn
К IlyaB (25.10.2000 06:08:26)
Дата 25.10.2000 08:44:34

А что такая реакция бурная?(+)

Важна точка отсчета. Всякий вклад в сокрушении ТАКОГО врага беспорно ценен. Тем более вклад такой большой и богатой страны. По сравнению с Австралией вклад США огромен. По сравнению с Советским Союзом поведение штатов - поведение биржевика, который бабло нажил на горе мировом, а теперь еще хочет к денежкам еще и мировое признание своей несравненной военной крутости... Еще раз повторяю - поведения Штатов -это не поведение беззубых импотентов чехов, бесславно сливших перед фашистами. они круче чехов - это бесспорно. Но вмешиваться в спор за первенство гигантов второй мировой - СССР и Германии??? Америка воевала конечно, но НЕ самая крутая она, пойми Илья. Это как плохиш, в основном подносивший жратву и патроны в окоп, будет МОНОПОЛЬНО претендовать на лавры наполеона)))
Телик смотри меньше в штатах, не пей их этого копытца, а то сам знаешь что будет.

Siberian
ПС А сам то с каким народом себя ассоциируешь. Очень болезненно реагируешь на все что связано с критикой штатов. Даже больше чем с критикой России и - даже)))- Израиля. Что - так нравится в Штатах?? (я без подколов)
От IlyaB
К Siberiаn (25.10.2000 08:44:34)
Дата 25.10.2000 15:15:21

Re: А что такая реакция бурная?(+)

>Но вмешиваться в спор за первенство гигантов второй мировой - СССР и Германии??? Америка воевала конечно, но НЕ самая крутая она, пойми Илья.

Блин, да я говорил что самая крутая? Я просто не согласился с Минаевской оценкой роли США во ВМВ. Кстати, заметь что Вторая Мировая Война это понятие немножко другое чем Великая Отечественная война. И пропорциональный вклад в первую у США больше чем во вторую.

>Это как плохиш, в основном подносивший жратву и патроны в окоп,

Эх, классику читать надо. 8) Ты с анекдотом про вовочку путаеш 8)

>будет МОНОПОЛЬНО претендовать на лавры наполеона)))

Блин, кто говорил "монопольно"?

>Телик смотри меньше в штатах,

Нууу, Geforce нема, а то бы играл в Jagged Alliance 8)

>ПС А сам то с каким народом себя ассоциируешь.

С народом - русским. А вот с какой страной - это еще вопрос

>Что - так нравится в Штатах?? (я без подколов)

Да, хотя везде есть свои минусы.

С уважением, Ilya
От Novik
К IlyaB (25.10.2000 15:15:21)
Дата 25.10.2000 16:10:23

Re: А вот любимую игрушку трогать не надо (+)

Приветствую.
>Нууу, Geforce нема, а то бы играл в Jagged Alliance 8)

Не нужен для JA2 ни Geforce ни TNT ни вообще 3D. Очень демократичная игра по отношению к ресурсам.
От Colder
К Siberiаn (25.10.2000 08:44:34)
Дата 25.10.2000 09:16:54

Насчет точки отсчета

>Важна точка отсчета.
...Америка воевала конечно, но НЕ самая крутая она, пойми Илья. Это как плохиш, в основном подносивший жратву и патроны в окоп, будет МОНОПОЛЬНО претендовать на лавры наполеона)))

Забавная штука! Ваш постинг, ув. Сибиряк, мне "до боли" напомнил пассаж из книги Шермана (которую иногда переводят как Американские авианосцы в годы Второй Мировой).
Так вот, он пишет о такой реакции американского морского офицерства на весть о вступлении СССР в войну с Японией:
"Всеобщее недовольство", "попытка примазаться к победе". Далее шли примерно такие слова: "Мы признаем вклад Британии в победу над Японией, Австралии, хотя и считаем, что подавляющую роль несли мы. Именно мы поставили Японию на колени... Мы считаем, что у НИХ нет права находиться в числе держав-победительниц..." Извините за неточность цитирования - книги сейчас под рукой нет - но это не проблема, при необходимости выложу полный текст.

Я представляю себе встречу тет-а-тет... И ВИ-обмен... :)))

>Siberian
Colder
От Siberiаn
К Colder (25.10.2000 09:16:54)
Дата 25.10.2000 09:46:58

Ага, курей смешить только этими базарами в амеровских кают-кампаниях(+)

>>Важна точка отсчета.
>...Америка воевала конечно, но НЕ самая крутая она, пойми Илья. Это как плохиш, в основном подносивший жратву и патроны в окоп, будет МОНОПОЛЬНО претендовать на лавры наполеона)))

>Забавная штука! Ваш постинг, ув. Сибиряк, мне "до боли" напомнил пассаж из книги Шермана (которую иногда переводят как Американские авианосцы в годы Второй Мировой).
>Так вот, он пишет о такой реакции американского морского офицерства на весть о вступлении СССР в войну с Японией:
>"Всеобщее недовольство", "попытка примазаться к победе". Далее шли примерно такие слова: "Мы признаем вклад Британии в победу над Японией, Австралии, хотя и считаем, что подавляющую роль несли мы. Именно мы поставили Японию на колени... Мы считаем, что у НИХ нет права находиться в числе держав-победительниц..." Извините за неточность цитирования - книги сейчас под рукой нет - но это не проблема, при необходимости выложу полный текст.

>Я представляю себе встречу тет-а-тет... И ВИ-обмен... :)))

>>Siberian
>Colder
**************************************
Можно подумать, что дядя Джо очень напрашивался на эту войну. На этом НАСТАИВАЛИ первым делом союзники, а в первую голову АМЕРЫ, по их выкладкам континентальная Япония держалась бы еще несколько лет, имея нейтральный СССР. Мы бы еще устроили им нейтралитетную чучу какую нибудь, по примеру жирного Уинстона. Черчилль даже в 45 году не расформировывал пленные ударные дивизии вермахта - а вдруг пригодятся нехорошим русским вломить. Друзья по оружию)))
А все, что мы получили с этой войны, мы бы и так поимели по принципу польской кампании - просто бескровным вводом войск. А так мы, выполняя вонючий союзнический долг, начали пеструшить на миллионную Квантунскую группировку. Миллионную, повторяю. Тут амеровские битвы за избушку лесника рядом не стояли. Сколько джапов было на Гуадалканале, например? Блин хоть раз была операция пехоты корпусного масштаба? Блокируют пару десятков тысяч япошек и мочат их - благо есть чем. Вояки...
Еще раз говорю - это не чехи или голландцы, которые обещали утопить злых бошей своими горючими слезьми - ой мама, боюсь, ржал адик над ними. Но меру то надо знать, ребята! И место свое на полях сражений. Не в понтах дешевых пиаровских послевоенных, а в бою.
Заметьте - на Германию не волоку. Я не ударенный ура-патриот. Фрицы круты были - это да.

С уважением
Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (25.10.2000 09:46:58)
Дата 25.10.2000 15:36:31

Re: Ага, курей смешить только этими базарами в амеровских кают-кампаниях(+)

>А так мы, выполняя вонючий союзнический долг

А "мы" выполняя "вонючий союзнический долг" в Нормандии высаживались. Аль забыл?

>начали пеструшить на миллионную Квантунскую группировку. Миллионную, повторяю. Тут амеровские битвы за избушку лесника рядом не стояли. Сколько джапов было на Гуадалканале, например? Блин хоть раз была операция пехоты корпусного масштаба? Блокируют пару десятков тысяч япошек и мочат их - благо есть чем. Вояки...

Амереканские победы над Японией на море имели больший эффект чем Манчжурская операция на общем ишоде войны. И кстати, как ты думаеш если бы Манчжурская армия была бы миллионной группировкой Waffen SS а не вонючими резервистами Красная рмия смогла бы расделать их под орех за неделю?

С уважением, Ilya
От СОР
К IlyaB (25.10.2000 15:36:31)
Дата 27.10.2000 04:38:09

Еще смешнее что

>>А так мы, выполняя вонючий союзнический долг
>
>А "мы" выполняя "вонючий союзнический долг" в Нормандии высаживались. Аль забыл?

Высаживались в нормандии не из за союзнического долга а из животного страха перед СССР, так как понимали что еще протяни время и вся европа была бы сателитом СССР.

Союзническим долгом было бы если американцы с англами в 41 высадились. А так тьфу.
От Владимир Минаев
К IlyaB (25.10.2000 15:36:31)
Дата 26.10.2000 00:29:11

Ага, преодолевая сопротивление 3,5 чел инвалидов (-)

пусто
От Siberiаn
К IlyaB (25.10.2000 15:36:31)
Дата 25.10.2000 16:36:03

Дык!!(+)

>>А так мы, выполняя вонючий союзнический долг
>
>А "мы" выполняя "вонючий союзнический долг" в Нормандии высаживались. Аль забыл?

>>начали пеструшить на миллионную Квантунскую группировку. Миллионную, повторяю. Тут амеровские битвы за избушку лесника рядом не стояли. Сколько джапов было на Гуадалканале, например? Блин хоть раз была операция пехоты корпусного масштаба? Блокируют пару десятков тысяч япошек и мочат их - благо есть чем. Вояки...
>
>Амереканские победы над Японией на море имели больший эффект чем Манчжурская операция на общем ишоде войны. И кстати, как ты думаеш если бы Манчжурская армия была бы миллионной группировкой Waffen SS а не вонючими резервистами Красная рмия смогла бы расделать их под орех за неделю?

>С уважением, Ilya
***************************************
В операциях 44 года - знаменитых 10 сталинских ударах - там действительно было мастерство ИМХО, причем в масштабах фронтов. Скорость наступления была выше в разы по сравнению с Гудерианом а ля 41. Так кого пеструшили то? Тех же эсэсов. Где они были тогда - на Остфронте. Которого немцы боялись уж побольше чем западного. А высадилась антанта, только когда основные фрицы были уже в могиле - факт. Даже те ошметки вермахта и СС - ошметки, повторяю, причем немногочисленные - и те долго сдерживали союзников по западной европе. Когда в арденнах немцы дали свой "последний и решительный" на последних каплях горючего , тогда Паттон (ПАТТОН - этот Чапаев в каске) черканул в дневнике -"Мы еще можем проиграть эту войну". Сдохнуть можно.... Илья, ты найди НАШЕГО маршала или генерала который бы молол подобную х...ю в январе 45 года!!!
Не найдешь - не старайся!!))))

С уважением
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (25.10.2000 09:46:58)
Дата 25.10.2000 11:13:13

Тогда вопрос: за что воюем?

>Можно подумать, что дядя Джо очень напрашивался на эту войну. На этом НАСТАИВАЛИ первым делом союзники, а в первую голову АМЕРЫ, по их выкладкам континентальная Япония держалась бы еще несколько лет, имея нейтральный СССР. Мы бы еще устроили им нейтралитетную чучу какую нибудь, по примеру жирного Уинстона. Черчилль даже в 45 году не расформировывал пленные ударные дивизии вермахта - а вдруг пригодятся нехорошим русским вломить. Друзья по оружию)))

Это больше решение Монтгомери было - самое смешное, однако, что по сути-то он был бы прав.

>Еще раз говорю - это не чехи или голландцы, которые обещали утопить злых бошей своими горючими слезьми - ой мама, боюсь, ржал адик над ними. Но меру то надо знать, ребята! И место свое на полях сражений. Не в понтах дешевых пиаровских послевоенных, а в бою.
>Заметьте - на Германию не волоку. Я не ударенный ура-патриот. Фрицы круты были - это да.

Вот и пример. Прага стоит себе в первозданном виде после года эдак 1620. А Берлин? А Варшава? Про Киев или так Витебск какой я молчу. Для меня важнее голый результат - не процесс, тем боле, не заслуги чьи-то.

>С уважением
С уважением
От VLADIMIR
К IlyaB (25.10.2000 06:08:26)
Дата 25.10.2000 06:58:25

Это почему: (+)

Ув. ПуаВ!

Свою точку зрения я имею полное право высказать.

И потом, разве мы перешли на "ты"? В следующий раз не забудьте поставить мягкий знак в конце слова "захочешь".

Будьте здоровы,

ВЛАДИМИР
От IlyaB
К VLADIMIR (25.10.2000 06:58:25)
Дата 25.10.2000 07:04:57

Это не Вам (+)

Это было не для вас, а для Минаева.

А со своим правописанием я уж как-нибудь разберусь без Вашей помощи.
От VLADIMIR
К IlyaB (25.10.2000 07:04:57)
Дата 25.10.2000 07:32:45

Re: Виноват, дружище (+)

>Это было не для вас, а для Минаева.

Виноват, не серчайте. Вообще-то, даже после высказываний, подобных минаевскому, все-таки лучше обращаться на "Вы".

С уважением, ВЛАДИМИР
От Kadet
К Владимир Минаев (25.10.2000 02:11:02)
Дата 25.10.2000 05:08:05

Re: А США толком и не воевали. Авиадраки меж АВ - не в счет. (-)

Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу. A СССР против Японии толком воeвaл?

От Siberiаn
К Kadet (25.10.2000 05:08:05)
Дата 26.10.2000 22:50:37

Очень правильно сказано, Кадет(+)))))

>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу. **************************************

Поддерживаю обеими руками. Метафору вашу эту. В смысле ковыряние - оно ковыряние и было.

Siberian
От Владимир Минаев
К Kadet (25.10.2000 05:08:05)
Дата 26.10.2000 00:32:02

Масштабы смешные

Приветствую категорически!

>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу.

Там типа с ОБЕИХ сторон в момент макс. концентрации сил 90 00 чел. Сравним с 3-5 МИЛЛИОНОВ с КАЖДОЙ в ВОв? Про танки-пушки молчу... да и самолеты тоже.

A СССР против Японии толком воeвaл?

Без комментариев.

С уважением Владимир
От Владимир Минаев
К Владимир Минаев (26.10.2000 00:32:02)
Дата 26.10.2000 00:32:46

Опечатка - 90 000 (-)

Приветствую категорически!

>>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу.

Там типа с ОБЕИХ сторон в момент макс. концентрации сил 90 000 чел. Сравним с 3-5 МИЛЛИОНОВ с КАЖДОЙ в ВОв? Про танки-пушки молчу... да и самолеты тоже.

>A СССР против Японии толком воeвaл?

>Без комментариев.

С уважением Владимир
От Василий(ABAPer)
К Kadet (25.10.2000 05:08:05)
Дата 25.10.2000 09:50:41

Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)
От Kadet
К Василий(ABAPer) (25.10.2000 09:50:41)
Дата 26.10.2000 01:16:36

Re: Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)

Дa я сaм знaю что рaсчeкрыжили. И конeчно, опeрaция это былa гeниaльнaя. Но вот смотритe, потeри у русских были нeбольшиe, тeхники было мeньшe чeм нa тихоокeaнском TВД...тaк что eсли aмeры с япaм и нe воeвaли, тaк русскиe и подaвно.
Kстaти, про ту-жe квaнтyнскую aрмию: онa былa в 1945 дaлeко нe в формe. Mорaльно, тeхничeски, и личный состaв у нee был...того, нeмножко. Причины обьяснять нaдeюсь нe нaдо.

С увaжeниeм
От Василий(ABAPer)
К Kadet (26.10.2000 01:16:36)
Дата 26.10.2000 07:31:43

Re: Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)

Мое почтение.

А кто сказал, что Япония капитулировала бы с нетронутой миллионной армией даже после атомных бомбардировок. Ну не поняли бы это преэде всего сами японцы. В дрездене под бомбами погибло больше народа, чем в Нагасаки. Но немцы сдались только когда им уже некем было воевать.

>Дa я сaм знaю что рaсчeкрыжили. И конeчно, опeрaция это былa гeниaльнaя. Но вот смотритe, потeри у русских были нeбольшиe,
За четыре года воевать научились. Не сорок первый все же. Ну и оружия наделали. Есть чем гордиться.

>тeхники было мeньшe чeм нa тихоокeaнском TВД...
Это вы танки и пушкки как посчитали?

>тaк что eсли aмeры с япaм и нe воeвaли, тaк русскиe и подaвно.
Да почти не воевали союзники на суше. Так прогулка. Самое большее пара дивизий. Ну а то, что потери несли большие так и мы несли больши в сорокпервом. Им еще бы лет десять, так может и они бы выучились. Просто мы им не дали такой возможности.

>Kстaти, про ту-жe квaнтyнскую aрмию: онa былa в 1945 дaлeко нe в формe. Mорaльно, тeхничeски, и личный состaв у нee был...того, нeмножко. Причины обьяснять нaдeюсь нe нaдо.
Вот это хотелось бы узнать подробнее, если можно.

Да и не нужна была нам эта война. Обещали помочь союзникам через три месяца и помогли. Это имея только одну железную дорогу. А Южный Сахалин и курилы могли бы ведь прау лет подождать отбирать. Как с Польшей было. Так что воевали именно по своему обещанию и не жалели живота своего за дузей своих. Не большей любви. К таким союзникам. Насколько это отличается от истории со вторым фронтом в Европе! Да и войну японцам честно объявили.

С уважением,
Василий.
От Андрей Л.
К Василий(ABAPer) (26.10.2000 07:31:43)
Дата 27.10.2000 12:52:09

Re: Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)

> Да и войну японцам честно объявили.

Уважаемый Василий,

Насколько я помню, войну объявили уже после того, как "полетели на земь самураи под напором стали и огня", часа через два после того, как войска пошли вперед. Немцы, кстати, нам тоже войну объявили --утром 22 июня... Может, я что-то путаю, но ни одна из крупных держав во время 2МВ не объявляла войны ДО того момента, когда ее бомбардировщики были над аэродромами супостата. А после -- завсегда пожалуйста...

С уважением

Андрей Л.
От Никита
К Василий(ABAPer) (26.10.2000 07:31:43)
Дата 26.10.2000 13:17:24

Re: Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)

Здрaвствуйтe,

>Да и не нужна была нам эта война. Обещали помочь союзникам через три месяца и помогли. Это имея только одну железную дорогу. А Южный Сахалин и курилы могли бы ведь прау лет подождать отбирать. Как с Польшей было. Так что воевали именно по своему обещанию и не жалели живота своего за дузей своих. Не большей любви. К таким союзникам. Насколько это отличается от истории со вторым фронтом в Европе! Да и войну японцам честно объявили.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Aмeрикaнцaм из aдминистрaции Tрумeнa русскоe вмeшaтeльство было вообшe нe нужно, Tрумeн eго нe хотeл, a смысл для СССР был в том, чтобы обeспeчить сeбe большee политичeскоe влияниe в послeвоeнном мирe и ООН.

С увaжeниeм,
Никитa
От Василий(ABAPer)
К Никита (26.10.2000 13:17:24)
Дата 27.10.2000 09:33:42

Re: Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)

Мое почтение.

>>Да и не нужна была нам эта война. Обещали помочь союзникам через три месяца и помогли. Это имея только одну железную дорогу. А Южный Сахалин и курилы могли бы ведь прау лет подождать отбирать. Как с Польшей было. Так что воевали именно по своему обещанию и не жалели живота своего за дузей своих. Не большей любви. К таким союзникам. Насколько это отличается от истории со вторым фронтом в Европе! Да и войну японцам честно объявили.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Aмeрикaнцaм из aдминистрaции Tрумeнa русскоe вмeшaтeльство было вообшe нe нужно, Tрумeн eго нe хотeл, a смысл для СССР был в том, чтобы обeспeчить сeбe большee политичeскоe влияниe в послeвоeнном мирe и ООН.
Но он забыл об этом сказать Сталину. И это удивительно. Рузвельт очень хотел советской помощи против Японии. В Ялте договорились, что СССР вступит в войну против Японии через 2-3 месяца. Ровно через три месяца день в день СССР исполнил это обещеание. Согласитесь это несколько отличается от постоянных проволочек с открытием второго фронта в Европе.
Сталин и Трумен встречались в Потсдаме. Что только не обсуждалось. А вот о том, что выступление СССР против Японии союзникам нежелательно, об этом Трумен не сказал. Должно быть американская деликатность и стеснительность не позволила. И потом между странами были дипоношения. А та же деликатность не позволила даже намекнуть. Ну дела.


Нет союзники помогали, спасибо им большое. Конечно эта помощь нам была нужна и без нее нам было бы гораздо хуже.
Но в отношении верности союзническим обязательствам есть некотрарая разница, согласитесь.

С уважением,
Василий.
От Владимир Минаев
К Василий(ABAPer) (27.10.2000 09:33:42)
Дата 27.10.2000 14:45:55

так подумаешь, пожалуй, что

Приветствую категорически!

нех.. было ввязываться - пусть бы амеры потрахались с джапами... легко и непринужденно.

Кстати, не думаю что детальная информация о ядерных бомбардировках стала вмиг доступна всему личному составу Квантунской армии, так что их моральный дух - вопрос отдельный. Это МЫ знаем, что хреново им пришлось бы... наверное.

С уважением Владимир
От Василий(ABAPer)
К Владимир Минаев (27.10.2000 14:45:55)
Дата 27.10.2000 15:34:05

Ну не совсем...

Мое почтение.

>нех.. было ввязываться - пусть бы амеры потрахались с джапами... легко и непринужденно.
Нет, нам нужно было вернуть Южный Сахалин и Сев.Курилы. Да и Южные курилы вещь приятная. Опять же Порт-Артур. Это его потом китайцам отдали. Опять таки, помочь красному Мао против японцев, но главное создать задел против прозападного гоминьдана. Можно было бы и Хокайдо оттяпать.

С уважением,
Василий.
От СОР
К Никита (26.10.2000 13:17:24)
Дата 27.10.2000 04:42:00

Странно в переписке Трумена Сталина и черчмля как раз обратное(-)

>Здрaвствуйтe,

>>Да и не нужна была нам эта война. Обещали помочь союзникам через три месяца и помогли. Это имея только одну железную дорогу. А Южный Сахалин и курилы могли бы ведь прау лет подождать отбирать. Как с Польшей было. Так что воевали именно по своему обещанию и не жалели живота своего за дузей своих. Не большей любви. К таким союзникам. Насколько это отличается от истории со вторым фронтом в Европе! Да и войну японцам честно объявили.
>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Aмeрикaнцaм из aдминистрaции Tрумeнa русскоe вмeшaтeльство было вообшe нe нужно, Tрумeн eго нe хотeл, a смысл для СССР был в том, чтобы обeспeчить сeбe большee политичeскоe влияниe в послeвоeнном мирe и ООН.

>С увaжeниeм,
>Никитa
От Никита
К СОР (27.10.2000 04:42:00)
Дата 27.10.2000 17:16:26

Vsja beda v tom,

что я сeйчaс в процeссe смeны мeстa житeльствa, поeтому свои "письмeнныe источники" нaйти труднвaто, но я обязaтeльно постaрaюсь.

С увaжeниeм,
Никитa
От Владимир Минаев
К Kadet (26.10.2000 01:16:36)
Дата 26.10.2000 02:24:10

Re: Квантунскую армию за несколько дней рачекрыжили. (-)

Приветствую категорически!
>Дa я сaм знaю что рaсчeкрыжили. И конeчно, опeрaция это былa гeниaльнaя. Но вот смотритe, потeри у русских были нeбольшиe, тeхники было мeньшe чeм нa тихоокeaнском TВД...

Поподробне про технику... а миллион солдат - это всегда миллион солдат, в тяжких природных условиях.

тaк что eсли aмeры с япaм и нe воeвaли, тaк русскиe и подaвно.

>Kстaти, про ту-жe квaнтyнскую aрмию: онa былa в 1945 дaлeко нe в формe. Mорaльно, тeхничeски, и личный состaв у нee был...того, нeмножко. Причины обьяснять нaдeюсь нe нaдо.

Надо. В форме (не раздетая же :-)). Не сдавались самураи особо-то, как и немцы - хоть и в Берлине...

С уважением Владимир
От Siberiаn
К Kadet (25.10.2000 05:08:05)
Дата 25.10.2000 08:26:53

СССР против Японии толком воeвaл?

>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу. A СССР против Японии толком воeвaл?
****************************************
А вы Кадет, школу где кончали? В штатах? А в каком классе переехали? Вопрос не риторический. Он многое может объяснить

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (25.10.2000 08:26:53)
Дата 26.10.2000 01:08:39

Re: СССР против Японии толком воeвaл?

>>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу. A СССР против Японии толком воeвaл?
>****************************************
>А вы Кадет, школу где кончали? В штатах? А в каком классе переехали? Вопрос не риторический. Он многое может объяснить

В школу поступил здeсь. Kончил ee здeсь жe. Kaкиe выводы?
От Siberiаn
К Kadet (26.10.2000 01:08:39)
Дата 26.10.2000 22:59:00

СССР против Японии толком воeвaл

>>>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу. A СССР против Японии толком воeвaл?
>>****************************************
>>А вы Кадет, школу где кончали? В штатах? А в каком классе переехали? Вопрос не риторический. Он многое может объяснить
>
>В школу поступил здeсь. Kончил ee здeсь жe. Kaкиe выводы?
***************************************
Вы уж извините , ради Бога, это был вопрос по качеству обучения просто. Я то думал - где вы этого нахватались. Поскольку уровень школьного американского обучения известен широко - я и думал, что этому "пониманию истории" вы научились ТАМ. Но ИМХО причины намного глубже. Видно в семье у вас называть Россию "ЭТА СТРАНА" стали намного раньше, чем так ее стал называть Женя Кисилёв с НТВ. А потом уже на автомате шла селекция и усвоение "подходящего исторического материала".

Siberian
От Kadet
К Siberiаn (26.10.2000 22:59:00)
Дата 27.10.2000 04:26:25

Re: СССР против Японии толком воeвaл

>>>>Aгa. Филипины, Окинawa, Бaтaaн и прочиe мeстa нe в счeт. Taк, нe войнa a ковырянниe в носу. A СССР против Японии толком воeвaл?
>>>****************************************
>>>А вы Кадет, школу где кончали? В штатах? А в каком классе переехали? Вопрос не риторический. Он многое может объяснить
>>
>>В школу поступил здeсь. Kончил ee здeсь жe. Kaкиe выводы?
>***************************************
>Вы уж извините , ради Бога, это был вопрос по качеству обучения просто. Я то думал - где вы этого нахватались. Поскольку уровень школьного американского обучения известен широко - я и думал, что этому "пониманию истории" вы научились ТАМ. Но ИМХО причины намного глубже. Видно в семье у вас называть Россию "ЭТА СТРАНА" стали намного раньше, чем так ее стал называть Женя Кисилёв с НТВ. А потом уже на автомате шла селекция и усвоение "подходящего исторического материала".

Знaeтe, лучшe остaвлю я вышeскaзaнноe бeз коммeнтaриeв. Я нe молдaвский тaнкист, и трeпa нe люблю. Хотитe скaзaть чeго-нибудь сущeствeнноe, пожaлуйстa, прeдпочтитeльно приводя стaтистику и т.д.
От Влад
К Андрей Л. (24.10.2000 12:58:30)
Дата 24.10.2000 13:29:08

Re: Стратегическая незадача


>Уважаемый Риноцерус!

>Не собирался вообще встревать в эту дискуссию, колтоаря какзалась мне слишком гипотетичной и продиктованной совершенно мифологическим представлением и современном мире -- тем более, что с первой Вашей фразой вполне согласен. Однако вот конец Вашего абзаца... Я только что читал John Dower. War without Mercy -- хорошо известное исследование расовых мотивов в американской и японской пропаганде времен войны. Так вот, там содержатся рассуждения японских генералов и адмиралов, которые точнейшим образом напоминают Ваши. И карикатуры японской прессы тех лет приводятся замечательные -- индивидуализм там тебе, межрасовые противоречия, неспособность к борьбе и привычка к комфорту. Дескать, куда им до нас, простых и суровых. Рассуждали они так в 1940 году... Последствия -- у жителей Хиросимы спросите (у тех, что остались).
>С уважением

>Андрей Л.

Беда в том, что нападая на США, японцы видимо представляли сееб, что Америка после ряда сокрушительных поражений пойдет на мир и затяжной войны не будет. Америка на мир не пошла... Средств давления непосредственно на территорию США у Японии во ВМВ не было. Десантный корпус высадить они не могли.... ТАк что непосредственно тяготы войны на жителях США сказались мало. Бомбежек нет, врага на территории штатов нет, голода нет, война идет где то далеко далкеко... Так что вышеозначенные слабости США при их наличии не смогли сыграть своей роли. Однако они никуда не делись, и при поражении ряда городов ядерным оружием вполне могут сыграть свою роль.

С уважением, Влад
От Риноцерус
К Влад (24.10.2000 13:29:08)
Дата 25.10.2000 02:06:57

Курочки

Приветствие всем!

>>Уважаемый Риноцерус!
>
>>Не собирался вообще встревать в эту дискуссию, колтоаря какзалась мне слишком гипотетичной и продиктованной совершенно мифологическим представлением и современном мире -- тем более, что с первой Вашей фразой вполне согласен. Однако вот конец Вашего абзаца... Я только что читал John Dower. War without Mercy -- хорошо известное исследование расовых мотивов в американской и японской пропаганде времен войны. Так вот, там содержатся рассуждения японских генералов и адмиралов, которые точнейшим образом напоминают Ваши. И карикатуры японской прессы тех лет приводятся замечательные -- индивидуализм там тебе, межрасовые противоречия, неспособность к борьбе и привычка к комфорту. Дескать, куда им до нас, простых и суровых. Рассуждали они так в 1940 году... Последствия -- у жителей Хиросимы спросите (у тех, что остались).
>>С уважением
>
>>Андрей Л.


>Бомбежек нет, врага на территории штатов нет, голода нет, война идет где то далеко далкеко... Так что вышеозначенные слабости США при их наличии не смогли сыграть своей роли. Однако они никуда не делись, и при поражении ряда городов ядерным оружием вполне могут сыграть свою роль.

>С уважением, Влад

Именно, я помню с одной местной бабусей в США беседовал о тяготах военного времени. Намек, что она мало знает что это такое привел ее в раж и она с негодованием заверила меня что знавала что такое голод во время ВМВ, гордо добавляя в конце "но ведь курочки же в магазинах всегда есть!"

С уважением,
Риноцерус
От Рыжий Лис.
К Влад (24.10.2000 13:29:08)
Дата 24.10.2000 13:42:52

Re: Стратегическая незадача

Согласен с Андреем.Л, в части общей оценки дискуссии. Но вот по маленькой частности поспорить не удержался.

>Так что вышеозначенные слабости США при их наличии не смогли сыграть своей роли. Однако они никуда не делись, и при поражении ряда городов ядерным оружием вполне могут сыграть свою роль.

"При поражении ряда городов ядерным оружием", поведение части населения всех стран мира будет абсолютно одинаковым. И простое, суровое японское и изнеженное, раздираемое противоречиями американское население возьмет белые тапочки и направится в сторону кладбища.
Что касается способности к восстановлению после ограниченного ядерного удара, то тут возможности США невероятно выше, чем у Китая, который можно поставить на колени даже обычным оружием и экономика которого просто не существует по сравнению с американской. Величина ущерба для стран будет различной, но 14 ракет не отправят янки в каменный век, а вот китайцам этого будет достаточно.
От Влад
К Рыжий Лис. (24.10.2000 13:42:52)
Дата 24.10.2000 13:50:25

Re: Стратегическая незадача

>Согласен с Андреем.Л, в части общей оценки дискуссии. Но вот по маленькой частности поспорить не удержался.

>>Так что вышеозначенные слабости США при их наличии не смогли сыграть своей роли. Однако они никуда не делись, и при поражении ряда городов ядерным оружием вполне могут сыграть свою роль.
>
>"При поражении ряда городов ядерным оружием", поведение части населения всех стран мира будет абсолютно одинаковым. И простое, суровое японское и изнеженное, раздираемое противоречиями американское население возьмет белые тапочки и направится в сторону кладбища.
>Что касается способности к восстановлению после ограниченного ядерного удара, то тут возможности США невероятно выше, чем у Китая, который можно поставить на колени даже обычным оружием и экономика которого просто не существует по сравнению с американской. Величина ущерба для стран будет различной, но 14 ракет не отправят янки в каменный век, а вот китайцам этого будет достаточно.

Не факт. На основании чего вы делаете такие выводы? Вполне возможно, что с экономической точки зрения это и так (и то еще вопрос), а вот с морально политической маловероятно. Хотя конечно, локальный ядерный удар может сплотить США, но может повергнуть и в шок и в прострацию. А под умелым руководством партии Китай сплотиться и пойдет дальше дорогой простроения коммунизма! :-)). Не забывайте, что США все же давно (150 лет) не вела войны на своей территории.

С уважением, Влад
От Рыжий Лис.
К Влад (24.10.2000 13:50:25)
Дата 24.10.2000 14:35:47

Re: Стратегическая незадача

>Не факт. На основании чего вы делаете такие выводы?

Основные промышленные районы Китай компактно расположены (в основном на побережье), а на территории страны имеются немногочисленные ключевые объекты (те самые плотины), уничтожение которых - это конец света. В прямом смысле. Крах транспорта, энергетики, голод, болезни, распад страны. России самой придется применить ЯО, когда через Амур полезут десятки миллионов беженцев;-)

>Вполне возможно, что с экономической точки зрения это и так (и то еще вопрос), а вот с морально политической маловероятно. Хотя конечно, локальный ядерный удар может сплотить США, но может повергнуть и в шок и в прострацию. А под умелым руководством партии Китай сплотиться и пойдет дальше дорогой простроения коммунизма! :-))

Особенно уйгуры, тибетцы, южные китайцы сплотятся;-)
Уж не знаю, как будут вести себя выжившие люди после ядерного удара, но если правительство сохранит и быстро восстановит жизнеобеспечивающую инфраструктуру (энерго и водоснабжение, связь, транспорт), а значит и подвоз продовольствия и медикаментов, то у него будет большой шанс сохранить полный контроль над ситуацией. Американцы после локального удара это сумеют без вопросов. Китайцы - заведомо нет.

>Не забывайте, что США все же давно (150 лет) не вела войны на своей территории.

Ну и что?

с уважением,
Алексей
От Шурик Мурик
К Рыжий Лис. (24.10.2000 14:35:47)
Дата 24.10.2000 16:01:51

Владу и Алексею

Любителям истории.
США была окупирована и вела бой на своей территории во Второй Мировой.
Кишка и Атау – два острова в Алиутской гряде.
США подвергались также бомбардировке.
От Рыжий Лис.
К Шурик Мурик (24.10.2000 16:01:51)
Дата 24.10.2000 17:47:43

Это ж надо, а то я не знал!

>Любителям истории.
>США была окупирована и вела бой на своей территории во Второй Мировой.
>Кишка и Атау – два острова в Алиутской гряде.
>США подвергались также бомбардировке.

Вы еще остров Уэйк вспомните, американскую Брестскую крепость.
Речь изначально шла о континентальной территории США
От Шурик Мурик
К Рыжий Лис. (24.10.2000 17:47:43)
Дата 24.10.2000 18:38:01

Re: Это ж надо, а то я не знал!

Как бы там не было, а 1800 (2800?) японцев отдали свои жизни обороняя эти два острова.
От Влад
К Шурик Мурик (24.10.2000 16:01:51)
Дата 24.10.2000 16:13:09

Re: Владу и Алексею

>Любителям истории.
>США была окупирована и вела бой на своей территории во Второй Мировой.
>Кишка и Атау – два острова в Алиутской гряде.
>США подвергались также бомбардировк

Я в курсе. Но это так сказать территория аляски, а не густонаселенных центральных штатов. Гаваи тоже бомбили. Но не бомбили Нью Йорк и Лос Анжелес....

С уважением, Влад
От Siberiаn
К Влад (24.10.2000 16:13:09)
Дата 24.10.2000 16:25:23

Континентальную территорию штатов японцы тоже бомбили(-)

>>Любителям истории.
>>США была окупирована и вела бой на своей территории во Второй Мировой.
>>Кишка и Атау – два острова в Алиутской гряде.
>>США подвергались также бомбардировк
>
>Я в курсе. Но это так сказать территория аляски, а не густонаселенных центральных штатов. Гаваи тоже бомбили. Но не бомбили Нью Йорк и Лос Анжелес....

>С уважением, Влад
Siberian
От Шурик Мурик
К Siberiаn (24.10.2000 16:25:23)
Дата 24.10.2000 16:36:40

Правда Ваша

Зажигалками с дережаблей бомбили.
Конечно это не Ковентри….
Но правда дороже.
От Рыжий Лис.
К Шурик Мурик (24.10.2000 16:36:40)
Дата 24.10.2000 17:49:16

И еще ажно 4 снаряда с эсминцев шмальнули. Жуть, правда?;-) (-)

>Зажигалками с дережаблей бомбили.
>Конечно это не Ковентри….
>Но правда дороже.