От SVAN
К All
Дата 01.09.2002 20:36:25
Рубрики ВВС;

Был Огневой таран американским самолетом. - Не был!!!

>причем СОЗНАТЕЛЬНЕЙШИЙ, с приказанием экипажу лишнему прыгать а сам на отряд японских кораблей. Даже на японцев произвело впечатление. Фамилия Келли, или О'Келли, тут есть разночтения.
>С уважением ФВЛ

Глубокоуважаемый ФВЛ! В этот раз Вы ошиблись. Описываемый Вами случай - это атака ОДИНОЧНОГО "В-17" под командованием капитана Келли на японский тяжёлый крейсер "Асигара", прикрытый аж эскадрильей "Зеро". Японцы американца позорно прошляпили, и о факте атаки сообразили только увидев круги на воде от промахнувшихся бомб. В крейсер Келли не попал, но по радио радостно передал домой, что линейный крейсер типо "Конго" пылает после его атаки ярким пламенем и долго не протянет. На отходе дюжина "Зеро" села ему на хвост и начала всячески измываться. Крепость отстреливалась из всех стволов и падать или гореть не собиралась, хотя клочья обшивки летели от неё во все стороны. Японцы атаковали "змейкой", по-очереди заходя на неё сзади - но всё бестолку. В конце концов малоизвестный тогда Сабуро Сакай уравнял скорости, пристроился в мёртвой зоне, и расстрелял "В-17" с минимальной дистанции, полностью израсходовав при этом боекомплект (ему победу и засчитали). Крепость, наконец, загорелась, и экипаж начал прыгать. Сакай писал, что все японцы были восхищеныы мужеством американского пилота, который, во-первых, решился атаковать в одиночку японский корабль прикрытый истребителями, а во-вторых до последнего тянул горящую машину, чтобы дать возможность спастись экипажу. Самому ему времени не хватило. Американцы дали Келли МОН посмертно, но не за то, за что его зауважали японцы, а за "Потопление линейного крейсера "Харуна"". Келли до сих пор является весьма уважаемой в американской историографии фигурой - вроде экипажа нашего "Стерегущего". Понятно, что сами себя они не топили, но всё равно герои, погибшие в неравном бою с врагом. Вот так.

В ходе битвы за Мидуэй была ПОПЫТКА (вроде бы) американца на подбитом торпедоносце таранить японский авианосец, но он промахнулся по островной надстройке по впечатлениям японцев сантиметров на десять. Японцы были потрясены его мужеством (и, видимо, долго отстирывали нижнее бельё), но поскольку американец всё же не попал - то тоже не считается.

Всего наилучшего.
СВАН
От Eddie
К SVAN (01.09.2002 20:36:25)
Дата 03.09.2002 15:25:04

Был случай огненного тарана во Франции в 1939 или 40 году (+)

По-моему на Моране, таранил батарею Флак. Подробности могу дома посмореть...
От negeral
К Eddie (03.09.2002 15:25:04)
Дата 03.09.2002 16:31:27

Ну, французы и испанцы, пожалуй


отличались бесшабашной отвагой не менее наших.
От DSV
К Eddie (03.09.2002 15:25:04)
Дата 03.09.2002 15:37:40

Re: Был случай...

Добрый день!

>По-моему на Моране, таранил батарею Флак. Подробности могу дома посмореть...

Очень интересно.

Сергей
От Kimsky
К SVAN (01.09.2002 20:36:25)
Дата 02.09.2002 11:22:22

Re: Был Огневой...

Hi!

>В ходе битвы за Мидуэй была ПОПЫТКА (вроде бы) американца на подбитом торпедоносце таранить японский авианосец, но он промахнулся по островной надстройке по впечатлениям японцев сантиметров на десять. Японцы были потрясены его мужеством (и, видимо, долго отстирывали нижнее бельё), но поскольку американец всё же не попал - то тоже не считается.

Рискну встрять. У Лорда в книге по Мидуэю описывается случай удачного тарана... исполненного, кажется, майором Флемингом. В один из двух тяжелых крейсеров, далее и перед тем (уже не помню) столкнувшихся. Если не ошибаюсь - в тот, что добрался до дома, а не в потопленный.
От Rustam Muginov
К SVAN (01.09.2002 20:36:25)
Дата 01.09.2002 21:44:21

Технический вопрос про атаку Сакаи

Здравствуйте, уважаемые.

> Японцы атаковали "змейкой", по-очереди заходя на неё сзади - но всё бестолку. В конце концов малоизвестный тогда Сабуро Сакай уравнял скорости, пристроился в мёртвой зоне, и расстрелял "В-17" с минимальной дистанции, полностью израсходовав при этом боекомплект (ему победу и засчитали).

А была ли у Б-17 такая "мертвая зона", в которой истребитель мог лететь параллельным курсом и вести по "крепости" огонь?
ИМХО оборонительное вооружение Б-17 перекрывало все ракурсы за исключением узких конусов строго вверх и вниз.

Или при атаке Сакаи часть огневых точек/стрелков уже были выведены из строя?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Rustam Muginov (01.09.2002 21:44:21)
Дата 01.09.2002 21:51:15

Это был судя по всему Б-17Д, у него мертвых зон до грязи было

И снова здравствуйте

Хвостовой точки нет, в борту окна даже а не блистеры...


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К SVAN (01.09.2002 20:36:25)
Дата 01.09.2002 20:44:07

Чтож, но однако

И снова здравствуйте

НЕ ВАЖНО уже собственно был или НЕ был. Ибо адмирал ОДЗАВА пропагандировал ЭТОТ случай с Келли ИМЕННО как ПОПЫТКУ ПРЕДНАМЕРЕННОГО ОГНЕВОГО тарана. То есть случай зажил своей жизнью независимо от воспоминаний Сакаи и амерских документов - как подвиг.

Кстати был еще зарегестрированный воздушный таран на Б-17 Мессершмидта, но тут до хрипоты спорят - амер немца таранил, немец амера или так столкнулись - факт привоза куска крыла на базу в Англии имеется.

Так что в общем не важно - как происходил конкретный случай. как и в Случае с Гастелло - важен Факт у амеров кишка отнюдь не тонка.

Был и немецкий спорный огненый таран = 110м мессером в тральщик. Были случаи столкновения и/или тарана японских судов при топмачтовых бомбометания. Всяко было...

Тараны так или иначе присутсвуют в ввс всех много воевавших стран...

С уважением ФВЛ
От SVAN
К FVL1~01 (01.09.2002 20:44:07)
Дата 01.09.2002 20:49:56

Re: Чтож, но...

Что кишка у них не тонка - это я в курсе. Но таран - это всё же апофеоз самопожертвования. А у тарана собственного гражданского самолёта столько "побочных" психологических факторов, что на это вряд вообще кто-то способен, не только американец.

СВАН
От FVL1~01
К SVAN (01.09.2002 20:49:56)
Дата 01.09.2002 21:52:43

Соласен

И снова здравствуйте

Однако например самоубийственный таран эсминцем подводной лодки у амеров был...
Погибли оба корабля. Там еще абордажный бой случился, с метаним ножей в немцев...

С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (01.09.2002 21:52:43)
Дата 02.09.2002 08:44:16

Re: Соласен

Здравствуйте!

>Однако например самоубийственный таран эсминцем подводной лодки у амеров был...
>Погибли оба корабля. Там еще абордажный бой случился, с метаним ножей в немцев...

А почему "самоубийственный"? Вроде в WW2 таран еще вполне нормальное противолодочное оружие?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (02.09.2002 08:44:16)
Дата 02.09.2002 19:10:07

Эсминец был дохленький. (-)