От Vasiliy
К All
Дата 02.09.2002 08:50:20
Рубрики WWII; Артиллерия;

Про минометы вопросы (+)

Здрасьте!
Минометы калибром 50мм входили в состав роты?
Как я понимаю, они в нашей армии были быстро сняты из-за малой эффективности, что было у других?
И еще, что это за "миномет-лопата"?
Vasiliy
От Алексей Мелия
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 11:10:40

Re: Про минометы...

Алексей Мелия

>Здрасьте!
>Минометы калибром 50мм входили в состав роты?
>Как я понимаю, они в нашей армии были быстро сняты из-за малой эффективности, что было у других?

50мм минометы были очень плохи по критерию стоимость/эффективность. Стоили они как грузовик ГА-АА.

http://www.military-economic.ru
От Исаев Алексей
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 10:45:58

Re: Про минометы...

Доброе время суток

>Минометы калибром 50мм входили в состав роты?
>Как я понимаю, они в нашей армии были быстро сняты из-за малой эффективности, что было у других?

По-моему дело было в том, что у нас 50 мм миномет был здоровой дурой по схеме мнимого треугольника. У немцев только плита и короткий ствол(пусть и с наворотами и верньерми наведения). Поэтому у Гансов 50 мм минометы продержались дольше чем у нас. Ну а по 1942 г. боеприпасов на полях сражений что к нашим 50 мм, что к немецким - дофига. Различаются только материалом взрывателя и упаковкой.

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 09:49:33

Миномёт-лопату


В любом музее посмотреть можно. Это аналог зарубежного "командо" махонький калибр и вместо опорной плиты - штык лопаты
От Vasiliy
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 09:20:24

И до кучи: правда ли, что миномет-самое "убойное" оружие второй мировой? (-)
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (02.09.2002 09:20:24)
Дата 02.09.2002 09:26:04

Врядли есть таковая статистка.

Ибо сейчас придет Лейтенант и будет говорит что "нэ так все было - савсэм нэтак" :)
Но пока я выскажу свою т.з. - основные потери ВМВ - артогонь. Выделить из общего числа потерь потери нанесенные именно минометным огнем - врядли представляется возможным - ввиду одинаковой их симптоматичности с "артиллерийскими".

Я думаю - как раз наоборот...
Я полагаю, что здесь имеет место быть эффект сродни эффекту "немецких автоматчиков".
Очень много народу "прошло через" минометный огонь - и донесло в мемуарах СТРАХ. (равно как и страх - бомбежки).
А вот свидетелей переживших артналет - осталось гораздо меньше.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:26:04)
Дата 02.09.2002 14:50:51

И мои печальные пять копеек про статистику ...

>Ибо сейчас придет Лейтенант и будет говорит что "нэ так все было - савсэм нэтак" :)
Ну я пришел ;-) И поодержу - статистики в целом по WW2 - нет (то есть мы с Дмитрием пока не нашли). Есть только статистика по некоторым операциям/частям. Она существенно различается от случая к случаю. Зависит например, как справедливо указывал Дмитрий, от количества данного вида вооружений в данном месте и в данное время. Скажем у финов было мало артилерии - сравнительно мало и потерь у наших от огня артилерии.

>Но пока я выскажу свою т.з. - основные потери ВМВ - артогонь. Выделить из общего числа потерь потери нанесенные именно минометным огнем - врядли представляется возможным - ввиду одинаковой их симптоматичности с "артиллерийскими".

Увы - это так. Добавлю что в статистике ранения подразделяются на пулевые и осколочные, так что не то что артилерию от минометов - артилерию от авиабомб и ручных гранат отделить нельзя ...
От Макс
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 09:13:27

Re: Про минометы...

Здравствуйте!

>И еще, что это за "миномет-лопата"?

Помесь миномета и лопаты :-). Полая рукоятка - ствол, собственно лолпата (не знаю как эта часть называется - "штык" что-ли - та металлическая часть, которую собственно в землю суют) - плита. Ствол шарнирно крепится в центре плиты. Прицела нет, наведение - наклоном ствола рукой.

С уважением, Макс
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 09:11:35

Re: Про минометы...

>Минометы калибром 50мм входили в состав роты?

Да, минометный взвод.

>Как я понимаю, они в нашей армии были быстро сняты из-за малой эффективности, что было у других?

"Быстро" они не были сняты. Они были сняты с производства если не ошибаюсь - в 1943 г. А соответсвенно использовались и дольше.
Примерно то же самое было и у "других".

>И еще, что это за "миномет-лопата"?

малая пехотная лопата, у которой "черенок" (полый, стальной) используется как минометный ствол, а "штык" как опорная плита. Калибр - 37 мм. Испытывался но на вооружение не принимался ввиду ничтожного ОФ действия боеприпаса.
От GAI
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:11:35)
Дата 03.09.2002 04:33:41

Насколько я помню...

>малая пехотная лопата, у которой "черенок" (полый, стальной) используется как минометный ствол, а "штык" как опорная плита. Калибр - 37 мм. Испытывался но на вооружение не принимался ввиду ничтожного ОФ действия боеприпаса.

официально сей девайс на вооружение не принимался, однако в сериное производство был запущен и фактически некоторое количество на вооружении войск состояло.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:11:35)
Дата 02.09.2002 12:13:59

vot para ssylok

http://guardsmans.r2.ru/text1_1.html
http://www.paco.net/odessa/media/porto-fr/1998/47/19-40.htm

Как уже говорилось выше, военная приемка должна была строго следить за качеством выпускаемого заводами вооружения. Но подчас ей приходилось
мириться и с тем обстоятельством, что через ее контроль беспрепятственно проходило заведомо непригодное к бою оружие. [146] Поясню свою мысль.
Речь здесь идет о таком оружии, как, например, 37-мм миномет - лопата , опрометчиво (во всяком случае, вопреки мнению ГАУ) принятый в июле 1941 года к производству. К счастью, выпускался он недолго, всего где-то около двух месяцев. Фронтовая обстановка сама подсказала, что этот миномет малоэффективен в бою.
http://militera.lib.ru/memo/russian/ya
От Alexej
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:11:35)
Дата 02.09.2002 12:07:18

Тоже читал, что на вооружение были.

>малая пехотная лопата, у которой "черенок" (полый, стальной) используется как минометный ствол, а "штык" как опорная плита. Калибр - 37 мм. Испытывался но на вооружение не принимался ввиду ничтожного ОФ действия боеприпаса.
+++
В одном случае в пехоте, во втором в пехотной (ВДВ) дивизии, а в третьем к партизанам привезли на самолете. Ссылки сейчас дать не могу.
*А чего ето 40мм. подстольники с ничтожным действием стоят на вооружении?
От Дмитрий Козырев
К Alexej (02.09.2002 12:07:18)
Дата 02.09.2002 12:15:31

Ну были - значит были.

>*А чего ето 40мм. подстольники с ничтожным действием стоят на вооружении?

конструкция _гранатомета_ позволяет вести более точный огонь, что позволяет подавлять _точечную_ цель.
От Rash
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:11:35)
Дата 02.09.2002 10:30:54

Как это не принимался ?

>>И еще, что это за "миномет-лопата"?
>
>малая пехотная лопата, у которой "черенок" (полый, стальной) используется как минометный ствол, а "штык" как опорная плита. Калибр - 37 мм. Испытывался но на вооружение не принимался ввиду ничтожного ОФ действия боеприпаса.
Читал в каких то воспоминаниях (давно было), что при обороне Сталинграда, гвардейцы их пользовали, пока были боеприпасы, при отражении атак. Там как раз писалось, что активная пальба всего взвода, была достаточно эффективна.
От Vasiliy
К Rash (02.09.2002 10:30:54)
Дата 02.09.2002 10:40:05

Re: Как это...

Здрасьте!
>Читал в каких то воспоминаниях (давно было), что при обороне Сталинграда, гвардейцы их пользовали, пока были боеприпасы, при отражении атак. Там как раз писалось, что активная пальба всего взвода, была достаточно эффективна.

В книжке "Боевые аэросцепки" (вроде так), про планеристов, читал "Доставили партизанам: патронов... ... и столько-то минометов-лопаток..."
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Rash (02.09.2002 10:30:54)
Дата 02.09.2002 10:37:07

Хорошо бы поточнее

>Испытывался но на вооружение не принимался ввиду ничтожного ОФ действия боеприпаса.

>Читал в каких то воспоминаниях (давно было),

уточнить.

>что при обороне Сталинграда, гвардейцы их пользовали, пока были боеприпасы, при отражении атак.

именно "лопаты"? не о виновочных ли гранатометах речь?

>Там как раз писалось, что активная пальба всего взвода, была достаточно эффективна.

Организованный огонь всегда эфективен.
От Rash
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 10:37:07)
Дата 02.09.2002 14:26:11

Уточнить - вряд ли

>>Читал в каких то воспоминаниях (давно было),
>уточнить.
читано было в юные годы, в библиотечной книжке. К тому времени я уже знал, что такое миномт-лопата, благодаря красочной книжке по истории артиллерии. Но с той книжки у меня отложилось впечатление, что этот миномет скорее курьез, и вдруг попадаю на воспомнания, где это явно описано. Самому интересно хвосты найти, но как то более не встречал.
>>что при обороне Сталинграда, гвардейцы их пользовали, пока были боеприпасы, при отражении атак.
>именно "лопаты"? не о виновочных ли гранатометах речь?
лопаты точно
>>Там как раз писалось, что активная пальба всего взвода, была достаточно эффективна.
>Организованный огонь всегда эфективен.
я тогда еще представил - что ежели штук 20 таких девайсов начнут закидывать атакующих - практически аналог гранат, но на большее расстояние.
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:11:35)
Дата 02.09.2002 09:19:31

Re: Про минометы...

Здрасьте!
>>И еще, что это за "миномет-лопата"?
>
>малая пехотная лопата, у которой "черенок" (полый, стальной) используется как минометный ствол, а "штык" как опорная плита. Калибр - 37 мм. Испытывался но на вооружение не принимался ввиду ничтожного ОФ действия боеприпаса.
Если уж на 50мм жаловались, то что можно сказать о 37:)

Vasiliy
От Sanyok
К Vasiliy (02.09.2002 08:50:20)
Дата 02.09.2002 09:00:28

Ре: Про минометы...

Здрасьте

>Здрасьте!
>Минометы калибром 50мм входили в состав роты?
Да по одному миномёту на стрелковый взвод.
От Дмитрий Козырев
К Sanyok (02.09.2002 09:00:28)
Дата 02.09.2002 09:07:16

"Основной вопрос философии" :)

>>Минометы калибром 50мм входили в состав роты?
>Да по одному миномёту на стрелковый взвод.

Таки нет - организационно все таки минометный _взвод_ в составе стрелковой _роты_
Тактически - да - наиболее часто каждый расчет действовал в составе взвода.
От Sanyok
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 09:07:16)
Дата 02.09.2002 10:36:00

Ре: "Основной вопрос...

>>>Минометы калибром 50мм входили в состав роты?
>>Да по одному миномёту на стрелковый взвод.
>
>Таки нет - организационно все таки минометный _взвод_ в составе стрелковой _роты_
>Тактически - да - наиболее часто каждый расчет действовал в составе взвода.
Это смотря по какому штату. По штату апреля 41-го - по одному миномёту на стр. взвод, если по штату 42-го (месяц не помню) - то да, 1 минвзвод на стр. роту, а по штату 44-го - 50мм миномётов вообще не имелось.