От juic
К negeral
Дата 02.09.2002 11:10:48
Рубрики Древняя история;

Огуз-каган(+)

легендарный предок туркмен
От negeral
К juic (02.09.2002 11:10:48)
Дата 03.09.2002 12:10:19

Вот кстати ещё

откуда приставка "каган" они вроде как не исповедывали иудаизм.
От Роман Храпачевский
К negeral (03.09.2002 12:10:19)
Дата 03.09.2002 12:14:54

Я уже тут писал...


>откуда приставка "каган" они вроде как не исповедывали иудаизм.

...что "каган" или "каан" - это общетюркский титул "великого хана", причем восходящий ко временам алтайского языкового единства, бо у монголов он тоже имеется. К иудаизму НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
От negeral
К Роман Храпачевский (03.09.2002 12:14:54)
Дата 03.09.2002 12:27:16

Понятно (-)
От juic
К juic (02.09.2002 11:10:48)
Дата 02.09.2002 12:28:18

Re: Огуз-каган

Легендарные огузские племена,
потомки Огуз-кагана, по списку Махмуда Кашгари, XI век.
Махмуд Кашгарский. Диван лугат ат-Тюрк. // МИТТ, том I, С.309.

"Огуз - одно из тюркских племен (кабиле), они же туркмены. Они состоят из 22 родов (боти). У каждого рода их знак и клеймо для животных, по которым они узнают друг друга."

ОГУЗ-КАГАН
Кынык Афшар
Кайыг Бектили
Баюндур Бюгдюз
Иве (Йиве) Баят
Салгур Язгыр
Эймюр Ула-йондулуг
Кара-бёлюк Тюгер
Алка-бёлюк Печенег
Игдер Джувалдар
Урегир Джебни
Тутырка Джаруклуг



Легендарные огузские племена,
потомки Огуз-кагана по Рашид ад-Дину, XIV век.
Рашид-ад-дин. Сборник летописей.
- М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1952 - Т.I - Книга I - С.88

"От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как об этом подробно написано в перечне. Все туркмены, которые существуют в мире, происходят от этих упомянутых племен и двадцати четырех сыновей (внуков? -А.Р.) Огуза.
В древности слова туркмен (туркман) не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщено тюрками, но у каждого племени было определенное имя и прозвище. В то время когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков (таджиков). Но так как они не были настоящими тазиками, то тазикский народ называл их - туркман, что значит "тюркоподобный". По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.
Из двадцати четырех ветвей сыновей Огуза одна половина относится к правому крылу войска, а одна половина - к левому...
... эти сыновья совместно отправились на охоту; нашли там золотой лук и три золотые стрелы; они принесли их к отцу и спросили: "Как бы нам все это поделить?". Отец дал лук трем старшим сыновьям, а три стрелы - трем самым младшим и приказал, чтобы те племена, которые произойдут от сыновей, получивших лук, назвали прозвищем и названием - бозук; значение слова "бозук" - ломать на части. Он положил это слово их прозвищем по той причине, что лук, дабы иметь возможность его разделить, по необходимости нужно сломать, и накзал, чтобы войско правого крыла принадлежало этим трем сыновьям и их потомкам. Прозвание же племен, кои произойдут от тех сыновей, которым он дал стрелы, Огуз обозначил словом учук; оно происходит от "уч ук" - три стрелы; он сказал: "Эти три сына и их потомки ведают войском левого крыла!".
Цитированы стр: 85-86.

ОГУЗ-КАГАН
Правое крыло "БУЗУК" Левое крыло "УЧУК"
КУН-ХАН КЁК-ХАН
Кайи - "крепкий" Баяндур - "будет (его земля) полна благ"
Баят - "счастливый, милостивый" Бичине (Бедженэ) - "да сделает доброе дело"
Ал-караули - "всюду, куда он придет, будет желанным" Джаулдур - "честный, с незапятноной репутацией"
Кара-уйли - "черный шатер" (его рода) Чибни - "всюду, где увидит врага, вступает с ним в бой"
АЙ-ХАН ТАК-ХАН
Язер - "много областей будет на его стороне" Салор (Салыр) - "всюду, куда он придет его меч и булава будут в действии"
Дукер - "ради собрания" (его рода) Имур - "да будет безгранично добрым и богатым"
Дордирга - "овладение государствами и установление закона" (его рода) Алаюнтли - "его скот да будет хорош"
Япарлы Уркиз (Уркюз) - "да делает всегда добрые дела и милости"
ЮЛДУЗ-ХАН ДЕНГИЗ-ХАН
Аушар - "проворный, ловкий, к охоте и соколам страстный" Бекдир - "хороший, великий, славный"
Кызык - "сильный духом и радеющий о законе" Букдуз - "всем да подчиняется и служит"
Бек-Дели - "да будет почтен, подобно речи великих людей" (его рода) Йива - "его степень да будет превыше всех"
Каркын - "да будет он великим и насыщающим кушаньем Кынык - "всюду, где он бы не был, он будет почитаем"



Легендарные огузские племена,
потомки Огуз-кагана, по списку хивинского хана Абулгази, XVII век.
А.Н. Кононов. Родословная туркмен. Сочинение Абу-л-Гази хана Хивинского.
- М.-Л.: Изд-во АН СССР, 1958 - С.53-54

Хан использовал письменные источники, в частности сочинение Рашид ад-Дина, но и привлек устные родословные туркмен.

ОГУЗ-КАГАН
Кайы Дудурга
Байат Дукер
Алка-ойли Авшар
Кара-ойли Кызык
Йазыр Бекдели
Йасыр Каркын
Байындыр Ала-йонтлы
Бечене Урегир
Чавулдур Игдир
Чепни Бюкдюз
Салор Ава
Имир Кынык


От negeral
К juic (02.09.2002 12:28:18)
Дата 02.09.2002 12:38:44

Круто!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К juic (02.09.2002 11:10:48)
Дата 02.09.2002 11:20:51

А "оглан" это туркменский или нет?

переводится примерно как "витязь".
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 11:20:51)
Дата 02.09.2002 12:10:11

Re: А "оглан"...

День добрый

>переводится примерно как "витязь".
------
Вообще-то оглы, оглан с татарского переводится как сын, юноша,потомок, младший.
Обычно приставка оглы значит потомка знатного рода.
Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (02.09.2002 12:10:11)
Дата 02.09.2002 12:17:03

У меня во взводе

азербайджанец был. И поскольку я как командир стреамлся произносить Джовад Агогасан Оглы, то и звал его просто "Огла"
От negeral
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 11:20:51)
Дата 02.09.2002 11:35:25

Тюркское - однозначно


но помоему татарское.
От Random
К Дмитрий Козырев (02.09.2002 11:20:51)
Дата 02.09.2002 11:30:54

В армянском эпосе

был такой комический персонаж - Оглан-Аган, дядя Давида Сасунского.
От Random
К Random (02.09.2002 11:30:54)
Дата 03.09.2002 11:03:36

Извиняюсь, ошибся. По-другому его звали. :) (-)
От negeral
К juic (02.09.2002 11:10:48)
Дата 02.09.2002 11:15:54

Спасибо

а с туркмен-баши проблем не будет, я таки собаку назвать собрался. А собаки того, у мусульман не в почёте даже если это алабай
От Marat
К negeral (02.09.2002 11:15:54)
Дата 02.09.2002 19:28:24

непрвада Ваша

Здравствуйте!

>а с туркмен-баши проблем не будет, я таки собаку назвать собрался. А собаки того, у мусульман не в почёте даже если это алабай

сабж собственно... не знаю на каком основании Вы решили, что собаки у мусльман не в почете, но я дико подозреваю, что "собака" стала на сегодняшний день не в почете стараниями российских историков или еще каких
Во многих древних сказаниях собака выстапает как довольно благородное животное
Далее даже этноним али имя собственное Ногай (Собака) в средние века было очень почетным (если так можно сказать), но в какой-то момент оно вдруг трансформировалось чуть ли не в ругательство и даже в исторических произведениях стали писать, что якобы Ногай-хан получил такое "уничижительное" имя, чтобы его презирать было "легче"...

C уважением, Марат
От negeral
К Marat (02.09.2002 19:28:24)
Дата 02.09.2002 21:21:34

Спасибо, не знал (-)
От juic
К negeral (02.09.2002 11:15:54)
Дата 02.09.2002 11:17:56

Ну а что?(+)

Хорошая кличка для собаки - Огуз. Конечно, если вы не в Туркмении:)))
От negeral
К juic (02.09.2002 11:17:56)
Дата 02.09.2002 11:34:44

Оно конечно

только Москва всё больше на Каир становится похожа. Не хватает только врблюда на перекрёстке и мента в шортах