От Рустам
К negeral
Дата 02.09.2002 12:19:25
Рубрики Древняя история;

Re: Тогда Огуз или Осман (-)
От negeral
К Рустам (02.09.2002 12:19:25)
Дата 02.09.2002 12:24:05

А Осман - туркменское? (-)
От juic
К negeral (02.09.2002 12:24:05)
Дата 02.09.2002 12:30:10

Re: А Осман...

Огузы - составная часть сельджуков. О последних,я думаю, рассказывать не нужно, каким боком они к имени "Осман" имеют отношение. Но если интересно, приду домой - отпишу. Только свисните:))
От Роман Храпачевский
К juic (02.09.2002 12:30:10)
Дата 02.09.2002 14:19:27

Re: А Осман...


>Огузы - составная часть сельджуков.

Вернее - и сельджуки, и огузы являлись двумя крыльями одного народа древних гузов. Гузы пошли севернее Черного моря (торки и прочие "свои поганые"), а сельджуки - южнее, т.е. в Малую Азию.
От negeral
К juic (02.09.2002 12:30:10)
Дата 02.09.2002 12:40:17

Обязательно

Вообще помимо собаки - туркмены, достаточно интересная страница. Один из офицеров, служивших там, говорит, что до всевозможных нашествий это были люди с белой кожей и голубыми глазами.
От Vasiliy
К negeral (02.09.2002 12:40:17)
Дата 02.09.2002 12:47:22

Re: Обязательно

Здрасьте!

>Вообще помимо собаки - туркмены, достаточно интересная страница. Один из офицеров, служивших там, говорит, что до всевозможных нашествий это были люди с белой кожей и голубыми глазами.
Это какая-то странная вещь. Кого не возьми, все раньше были голубоглазы и блондинисты. Что за идеал-то такой?
Vasiliy
От negeral
К Vasiliy (02.09.2002 12:47:22)
Дата 02.09.2002 12:59:26

Это не идеал

а антитеза тому что есть, то есть замечание об изменении этноса с течением времени. Можно было впорне написать что финны были чернокожими с карими глазами - было бы то же самое (только не было такого), а что касается блондинов - я вообще ничего не писал, потому что такого не слышал.
От Lupus
К negeral (02.09.2002 12:40:17)
Дата 02.09.2002 12:45:35

До всевозможных нашествий это были не туркмены, а саки (-)
От Роман Храпачевский
К Lupus (02.09.2002 12:45:35)
Дата 02.09.2002 14:20:47

Саки - ИНДОЕВРОПЕЦЫ, а не тюрки (-)
От Marat
К Роман Храпачевский (02.09.2002 14:20:47)
Дата 02.09.2002 19:21:42

Ой-бай "настал и на нашей улице праздник" :))

Здравствуйте ув. Роман!

Re: Саки - ИНДОЕВРОПЕЦЫ, а не тюрки

постараюсь "поддеть" али докапаться до терминологии просто вопросами:
1. что есть по дефолту "тюрки"?
2. означает ли, что: тюрки - не есть индоевропейцы?
3. когда саки и скифы кочевали по просторам какой соседний или другой народ именовался тюрками? :))
4. Вы уверены, что саки были "чистыми" (если так можно говорить) индоевропейцами?

C уважением, Марат
От negeral
К Marat (02.09.2002 19:21:42)
Дата 02.09.2002 21:22:39

Гордиев узел что ли?

Рубим
Все перечисленные от колена Иафетова и спору конец.
От Роман Храпачевский
К Marat (02.09.2002 19:21:42)
Дата 02.09.2002 19:26:59

Re: Ой-бай "настал...


>1. что есть по дефолту "тюрки"?

Народы, говорящие на языках тюркской группы.

>2. означает ли, что: тюрки - не есть индоевропейцы?

Да, по определению.

>3. когда саки и скифы кочевали по просторам какой соседний или другой народ именовался тюрками?

Кем именовался ? Данный вопрос предполагает конкретику.

>4. Вы уверены, что саки были "чистыми" (если так можно говорить) индоевропейцами?

Что значит "чистые" ? Саки - индоевропейцы, таков комплекс знаний у современных историков.

C уважением
От Lupus
К Роман Храпачевский (02.09.2002 19:26:59)
Дата 03.09.2002 07:18:48

Роман, а азербайджанцы - тюрки? :-))) (-)
От Роман Храпачевский
К Lupus (03.09.2002 07:18:48)
Дата 03.09.2002 12:05:36

Нынешние, которые "кавказские татары" - ДА! (-)
От Lupus
К Роман Храпачевский (03.09.2002 12:05:36)
Дата 03.09.2002 12:50:50

Ну, гм, таки возможны варианты.

То есть если брать сугубо лингвистику (то есть "Тюрки - это народы, говорящие на языках тюркской группы"), то все очевидно.

Однако ежели привлечь еще хотя бы антропологию, то все становится гораздо более забавным. Поскольку ни грамма собственно тюркской крови у них нет.

Вообще тюркская языковая семья, пожалуй, менее любой другой соответствует общепринятой, опирающейся только на лингвистику, классификации. Поскольку считать якутов и турок /относящихся к разным РАССАМ/ близкородственными народами можно только при ооочень большой фантазии. :0)

PS. "Кавказские татары" это, насколько я помню, всё же балкарцы и карачаевцы. А азербайджанцы, это "кавказские турки", или просто "мусульмане"? Нет?
От Роман Храпачевский
К Lupus (03.09.2002 12:50:50)
Дата 03.09.2002 21:17:24

Re: Ну, гм,...

>Однако ежели привлечь еще хотя бы антропологию, то все становится гораздо более забавным. Поскольку ни грамма собственно тюркской крови у них нет.

Это порочный подход - например среди индоевропейцев нет и не было (что сейчас, что 6000 лет назад) единого антропологического типа. Отсюда в частности проблемы с локализацией истоков ИЕЯО.
А насчет азербайджанцев - так таки и нет у нет тюркской крови ? Значит сельджуки там просто погулять вышли -)

>PS. "Кавказские татары" это, насколько я помню, всё же балкарцы и карачаевцы. А азербайджанцы, это "кавказские турки", или просто "мусульмане"? Нет?

В 19 в. население Баку называли "кавказскими татарами" - видел как-то это названи в согвременной тому времени прессе.
От Lupus
К Роман Храпачевский (02.09.2002 14:20:47)
Дата 02.09.2002 14:32:49

Разумеется. Но при чем тут это? (-)
От negeral
К Lupus (02.09.2002 12:45:35)
Дата 02.09.2002 12:57:19

Сиречь родня скифам (-)
От Роман Храпачевский
К negeral (02.09.2002 12:57:19)
Дата 02.09.2002 14:21:26

Саки - да, родственны скифам. Но не тюркам (-)
От juic
К Lupus (02.09.2002 12:45:35)
Дата 02.09.2002 12:55:36

Re: До всевозможных...

ИМХО, неправда ваша. Путаете вы. Саки жили в этой местности, но ГОРАЗДО раньше. Огуза пришли на территорию современной туркмении с севера.
От Lupus
К juic (02.09.2002 12:55:36)
Дата 02.09.2002 14:23:21

Re: До всевозможных...


>ИМХО, неправда ваша. Путаете вы. Саки жили в этой местности, но ГОРАЗДО раньше. Огуза пришли на территорию современной туркмении с севера.

Так я и пишу ДО всевозможных нашествий.
(и, собственно говоря, не "ГОРАЗДО раньше", а как раз до появления тюрков /которые пришли на территорию современной туркмении с севера/).