От Alex Medvedev
К All
Дата 02.09.2002 11:50:53
Рубрики WWII; Политек;

Bigfoot-у: что сейчас говорить будете?

ЧТО РОССИЯ ДОЛЖНА ПОЛЯКАМ?
Владимир Тучков

Во время пребывания Путина в Варшаве были подняты проклятые вопросы наследия сталинизма.

Владимир Путин укрепляет дружбу с братским польским народом. И это естественно и правильно, несмотря на позицию некоторых ксенофобов, которые никак не могут забыть Марину Мнишек. Естественно, и полякам есть что вспомнить. На этой составной части визита остановимся подробней.

Путин весьма логично объяснил причины довольно прохладного отношения между двумя странами в предыдущем десятилетии: "Бывший СССР пытался доминировать в Восточной Европе и в других частях света. У партнеров по неволе это не могло не вызвать противодействия. Все должно было созреть. Созрело и возрождение российско-польских отношений".

Что же касается отношений между Путиным и президентом Александром Квасьневским, то они уже вполне созрели. Во всяком случае со стороны это выглядит именно так: не только взаимные улыбки, совместные обеды, ужины, концерты, посещение мемориалов, но и обращение друг к другу на "ты", что свидетельствует о скрытом от объективов прессы брудершафте.

Однако Квасьневский - человек выборный. И он не может не учитывать настроений электората, определенная часть которого по-прежнему боится КГБ. Поэтому в интервью "Интерфаксу", данном накануне приезда Путина, Квасьневский намекнул, что поляки не стали бы возражать против извинений России по поводу преступлений сталинизма, совершенных в отношении поляков. И прежде всего это относится к расстрелу в Катыни 14 тысяч польских офицеров.

"Мы понимаем всю сложность и трагизм преодоления современной, демократической Россией советского, тоталитарного прошлого. Понимаем, что необходимо время, которое лечит раны. Мы далеки от того, чтобы их бередить. Но что нам сказать жертвам репрессий, которым сегодня за восемьдесят, девяносто лет, которые терпеливо ждут удовлетворения: "Подождите?!" - именно таким образом поставил вопрос президент Польши.

Еще более конкретизировал вопрос польский журналист, который во время пресс-конференции спросил Путина: намеревается ли Россия выплачивать компенсации польским жертвам сталинских репрессий, как это сделала Германия по отношению к жертвам нацизма?

Конечно, можно было бы встать в позу Билла Клинтона, который накануне своего исторического визита во Вьетнам в ноябре 2000 года изрек: "Соединенные Штаты не обязаны извиняться перед Вьетнамом за ведение с ним войны, и никто не в праве говорить, что 58 тысяч американцев и 3 миллионов вьетнамцев погибли в этой войне напрасно". При этом Клинтон забыл упомянуть миллион вьетнамских детей, которые в результате генетических изменения от применения "Эйджент оранджа" "не напрасно" появились на свет с врожденными дефектами.

Путин выразился несравненно мягче: "Мы не хотим и не будем сравнивать проблемы, связанные с нацизмом, и сталинские репрессии. Но мы не собираемся закрывать глаза на негативные стороны деятельности сталинского режима. У нас принят закон о реабилитации пострадавших от сталинских репрессий. Моей задачей и задачей российского правительства может быть создание условий для облегчения доступа польских граждан к реализации своих прав на базе этого закона". При этом имеется в виду, что все требования о реабилитации должны подаваться каждым поляком в индивидуальном порядке. Соответственно индивидуально дела будут рассматриваться и в судах.

Вряд ли такая перспектива сильно воодушевит репрессированных поляков. Что им может предложить российский закон? Решение суда о возвращении гражданских прав, которые у них уже давно имеются? Компенсацию за проведенное в лагерях время, которая не превышает 100 наших минимальных размеров оплаты труда? Льготы на проезд и телефон и внеочередное вступление в садовое товарищество, положенные их российским собратьям по несчастью? Компенсацию за конфискованное имущество, которая также не превышает 100 МРОТ?

Причем все эти блага полагаются лишь непосредственно жертвам, но никак не их родственникам.

От Тов.Рю
К Alex Medvedev (02.09.2002 11:50:53)
Дата 02.09.2002 12:11:41

В данном случае

>...Квасьневский намекнул, что поляки не стали бы возражать против извинений России по поводу преступлений сталинизма, совершенных в отношении поляков. И прежде всего это относится к расстрелу в Катыни 14 тысяч польских офицеров.

А разве Ельцин не извинился в свое время? что-то такое смутно припоминается...

>Еще более конкретизировал вопрос польский журналист, который во время пресс-конференции спросил Путина: намеревается ли Россия выплачивать компенсации польским жертвам сталинских репрессий, как это сделала Германия по отношению к жертвам нацизма?

>Путин выразился несравненно мягче: "Мы не хотим и не будем сравнивать проблемы, связанные с нацизмом, и сталинские репрессии. Но мы не собираемся закрывать глаза на негативные стороны деятельности сталинского режима. У нас принят закон о реабилитации пострадавших от сталинских репрессий. Моей задачей и задачей российского правительства может быть создание условий для облегчения доступа польских граждан к реализации своих прав на базе этого закона". При этом имеется в виду, что все требования о реабилитации должны подаваться каждым поляком в индивидуальном порядке. Соответственно индивидуально дела будут рассматриваться и в судах.

>Вряд ли такая перспектива сильно воодушевит репрессированных поляков. Что им может предложить российский закон? Решение суда о возвращении гражданских прав, которые у них уже давно имеются? Компенсацию за проведенное в лагерях время, которая не превышает 100 наших минимальных размеров оплаты труда? Льготы на проезд и телефон и внеочередное вступление в садовое товарищество, положенные их российским собратьям по несчастью? Компенсацию за конфискованное имущество, которая также не превышает 100 МРОТ?

О чем можно говорить со страной, которая не предоставляет прав реституции и своим гражданам? Хотя бы "кулакам", часто уже в послевоенное время. Про дореволюционных владельцев собственности уже и не говорю.

Кстати, Квасьневский ведь не высказался за корректировки российских законов, не так ли? То есть, последний абзац - чисто авторские аллюзии, фактически как раз и направленные на "разжигание".

Примите и проч.
От Алексей
К Тов.Рю (02.09.2002 12:11:41)
Дата 02.09.2002 22:33:58

Re: В данном...


>
>О чем можно говорить со страной, которая не предоставляет прав реституции и своим гражданам? Хотя бы "кулакам", часто уже в послевоенное время. Про дореволюционных владельцев собственности уже и не говорю.

А с кого их будем брать ?
персонально с тех, кто в 1917 бучу зварил ?

Или с банкиров амовской сити и их подельников в кайзеровской Германии ?
От Alexej
К Алексей (02.09.2002 22:33:58)
Дата 03.09.2002 10:53:16

Вы Алексей не правы. До сих пор стоит недвижимость и не только в Москве

но и в деревнях. Но ктож позволит. Ето почти все
приватизированно шустыми людьми.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (02.09.2002 11:50:53)
Дата 02.09.2002 11:57:07

А что тут говорить? (+)

Вопрос журналиста и ТРЕБОВАНИЕ выплат - разные вещи. Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ требований не предъявлено. "Намек" тоже не более, чем намек. Путину тоже есть, что намекнуть Квасьневскому. В общем, никаких особых претензий пока не выказано. А буде выказаны, то взаимные претензии перевесят оные. Не вижу причин для беспокойства.
От Алексей
К Bigfoot (02.09.2002 11:57:07)
Дата 02.09.2002 22:30:56

Re: А что тут говорить? (Мне кажется, что есть о чем)


>Вопрос журналиста и ТРЕБОВАНИЕ выплат - разные вещи. Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ требований не предъявлено. "Намек" тоже не более, чем намек. Путину тоже есть, что намекнуть Квасьневскому. В общем, никаких особых претензий пока не выказано. А буде выказаны, то взаимные претензии перевесят оные. Не вижу причин для беспокойства.

К сожалению. россия в лице Валентины Матвиенко зделала ряд "глупых шагов". Оные сделаны и Польшей. эти шаги и могут быть использованы поляками для фвктического оформления претензий. В россии - аналогичными мерами (1920 г) - заниматься некому (красть официальных каналов у чинуш нету).

Так что, будь моя воля, - я бы отправил тетю Валю на пенсию (по минимальной шкале), а ее заявления дезавуировал. Вот тогда и не будет ОТНОСИТЕЛЬНЫХ причин для беспокойства, поскольку в ПРАВИЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ должны быть люди, которые всегда беспокоятся, чтобы быть во всеоружии к нужной или неожданно возникшей проблеме.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (02.09.2002 11:57:07)
Дата 02.09.2002 12:24:33

Ну разумеется. Главе государства в лоб задают вопрос о компенсациях

А это ничего не значит, да? Давайте будем делать вид что так и должно быть, а когда впрямую потребует уже будет поздно суетиться -- ибо такие как вы с радостью признали все, потому как они не видели поводов...
От Bigfoot
К Alex Medvedev (02.09.2002 12:24:33)
Дата 02.09.2002 12:31:47

Вопросы даже главе государства можно задать любые.(+)

Еще раз. Где официальные требования поляков? Нету? Тогда и говорить не о чем.

>А это ничего не значит, да?
Да.

>Давайте будем делать вид что так и должно быть
Как должно быть? За спрос не бьют в нос. Они _СПРОСИЛИ_, им ответили. Все дела.

>а когда впрямую потребует уже будет поздно суетиться -- ибо такие как вы с радостью признали все, потому как они не видели поводов...
Если такие, как Вы, эти самые "поводы" создавать не будут, то и признавать будет нечего.