От lesnik
К All
Дата 02.09.2002 12:59:30
Рубрики WWII;

Советская литература - продажная девка сталинизма

Вот попалась в руки "Роман-газета" за 1952 год. Опус называется "Югославская трагедия" и получил Сталинскую премию 2 степени за 1951 год. Как бы про партизанскую войну в Югославии.

Как раз Сталин с Тито поругались, ну и полный вперед - все окружение Тито, да и он сам, агенты гестапо, ЦРУ и Интеллидженс Сервис одновременно, не говоря о сомнительном социальном происхождении, врожденном троцкизме и полном моральном и половом разложении.

В общем, на редкость гадостное чувство остается от прочтения. Впрочем, югославских политкомиссаров, видимо, писали с советской натуры - "Вы что, сомневаетесь в правоте нашей партии?"
От Rwester
К lesnik (02.09.2002 12:59:30)
Дата 03.09.2002 07:46:51

На основе какого-то фуфла

вы лихо опускаете советскую литературу. А зря.
Читайте классику. Вечные, т.с., книги. На которых вся страна воспитывалась. А поделки ремесленников, да ну их нафиг.

Рекомендую.
1 Н.Островский "Как закалялась сталь".
2 Серафимович "Железный поток".

Всех благ
От lesnik
К Rwester (03.09.2002 07:46:51)
Дата 03.09.2002 12:13:12

Re: На основе...


>Читайте классику. Вечные, т.с., книги. На которых
>вся страна воспитывалась. А поделки ремесленников,
>да ну их нафиг.

Беда в том, что поделки ремесленников - и есть советская литература по определению. А талантливые вещи - скорее исключение.

>Рекомендую.
>1 Н.Островский "Как закалялась сталь".

Читал в детстве. Желания перечитать не возникало. И вообще, гады-демократы утверждают, что не было ни лихих конармейских атак, ни героической узкоколейки:

http://cn.com.ua/N167/society/history/history.html

>2 Серафимович "Железный поток".

Ы?! Вещь мутная и косноязычная. Вы б еще Платонова посоветовали, "Котлован" какой-нибудь.

От Rwester
К lesnik (03.09.2002 12:13:12)
Дата 03.09.2002 15:55:51

Re: На основе...

>Беда в том, что поделки ремесленников - и есть советская литература по определению. А талантливые вещи - скорее исключение.

Вы не правы, но это вопрос мировоззрения(с)

>Читал в детстве. Желания перечитать не возникало. И вообще, гады-демократы утверждают, что не было ни лихих конармейских атак, ни героической узкоколейки

Зря, для России это очень определяющая книжка. Скажем, изучай немцы "загадочную русскую душу" по ней, а не по невротикам от русской классической литературы, могло и по другому всё получиться.
Гады-демократы "не видят леса". Это книга не о кав.атаках и не о строительстве узкоколейки. А о людях.

>> Серафимович "Железный поток".
>Ы?! Вещь мутная и косноязычная. Вы б еще Платонова посоветовали, "Котлован" какой-нибудь.

Да, Платонова тоже советую.
От Дмитрий Козырев
К lesnik (03.09.2002 12:13:12)
Дата 03.09.2002 13:24:48

Re: На основе...

>Беда в том, что поделки ремесленников - и есть советская литература по определению.

Само определение дадите? Или Вы так потрепаться?

>А талантливые вещи - скорее исключение.

Примеры будут?

>>1 Н.Островский "Как закалялась сталь".
>
>Читал в детстве. Желания перечитать не возникало.

Т.е Ваш уровень является "по определению" критерием?
Что Вы перечитывали если не секрет?

>И вообще, гады-демократы утверждают, что не было ни лихих конармейских атак, ни героической узкоколейки:

Ну так на службе Людовика 13-го не состояли Атос и Арамис, а при дворе короля Артура не было янки :)

>>2 Серафимович "Железный поток".
>
>Ы?! Вещь мутная и косноязычная.

Не хотелось бы Вас оскорбить - но видимо Бивис и Батхед живее и понятнее?
От lesnik
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 13:24:48)
Дата 03.09.2002 14:24:30

Re: На основе...


>>Беда в том, что поделки ремесленников - и есть советская литература по определению.
>
>Само определение дадите? Или Вы так потрепаться?

Само собой, потрепаться. А иначе зачем люди придумали форумы?

>>А талантливые вещи - скорее исключение.
>
>Примеры будут?

Из советской литературы? "Поднятая целина" Шолохова. "Василий Теркин" Твардовского. А "Двенадцать стульев" - скорее, антисоветская ;-)


>>>1 Н.Островский "Как закалялась сталь".
>>
>>Читал в детстве. Желания перечитать не возникало.
>
>Т.е Ваш уровень является "по определению" критерием?

Критерием чего? Не приписывайте мне того, что я не говорил.

_Я_ считаю, что "Как закалялась сталь" - произведение насквозь идеологическое. Особых художественных достоинств не припомню. С тем, что это произведение нужно перечитывать, не согласен. Какого-то заметного влияния на меня оно не оказало.

Для сравнения, "Повесть о настоящем человеке" я считаю намного сильнее.

>Что Вы перечитывали если не секрет?

>>И вообще, гады-демократы утверждают, что не было ни
>лихих конармейских атак, ни героической узкоколейки:
>
>Ну так на службе Людовика 13-го не состояли Атос и
>Арамис, а при дворе короля Артура не было янки :)

Собственно, никто и не призывал советских школьников спасать подвески королевы или строить капитализм в раннесредневековой Англии. В отличие от.

>>>2 Серафимович "Железный поток".
>>
>>Ы?! Вещь мутная и косноязычная.
>
>Не хотелось бы Вас оскорбить - но видимо Бивис и
>Батхед живее и понятнее?

Бивис и Баттхед ваще рулят. "Все-таки телки тупые. Даже не знают, как правильно писать women".
От Дмитрий Козырев
К lesnik (03.09.2002 14:24:30)
Дата 03.09.2002 14:44:13

Re: На основе...

>>>Или Вы так потрепаться?
>
>Само собой, потрепаться. А иначе зачем люди придумали форумы?

Можно Вас попросить в следующий раз так и писать "данное послание имеет целью потрепаться безо всякого умысла"?
Заранее благодарен.

>>>А талантливые вещи - скорее исключение.
>>
>>Примеры будут?
>
>Из советской литературы? "Поднятая целина" Шолохова. "Василий Теркин" Твардовского.

Их стоит препарировать так же ка Вы сделали это с Островским и Серафимовичем?

>А "Двенадцать стульев" - скорее, антисоветская ;-)

Вы ошибаетесь. Это сатира и не более.

>>>>1 Н.Островский "Как закалялась сталь".
>>>
>>>Читал в детстве. Желания перечитать не возникало.
>>
>>Т.е Ваш уровень является "по определению" критерием?
>
>Критерием чего? Не приписывайте мне того, что я не говорил.

Критерием художественной ценности произведения. Ничего я не "приписываю".

>_Я_ считаю, что "Как закалялась сталь" - произведение насквозь идеологическое.

Т.е одного Вашего мнения достаточно? Об этом я и написал выше.

>Особых художественных достоинств не припомню.

Вы беретесь провести сравнение понравившейся Вам "Поднятой целины" и непонравившегося "Как закалялась сталь"?

>С тем, что это произведение нужно перечитывать, не согласен.

Я вот вообще перечитывал в за свою жизнь три или четыре книги всего - так что это не критерий.

>Какого-то заметного влияния на меня оно не оказало.

это чувствуется.

>Для сравнения, "Повесть о настоящем человеке" я считаю намного сильнее.

Чем именно?

>>Ну так на службе Людовика 13-го не состояли Атос и
>>Арамис, а при дворе короля Артура не было янки :)
>
>Собственно, никто и не призывал советских школьников спасать подвески королевы или строить капитализм в раннесредневековой Англии. В отличие от.

А к чему призывали советских школьников?

>Бивис и Баттхед ваще рулят.

Даже не знаю стоит ли продолжать дискуссию?
От lesnik
К Дмитрий Козырев (03.09.2002 14:44:13)
Дата 03.09.2002 16:03:58

Re: На основе...


>Можно Вас попросить в следующий раз так и
>писать "данное послание имеет целью потрепаться безо
>всякого умысла"?
>Заранее благодарен.

"10 баксов". Или поручите секретарше.

Если вы не в состоянии сами решить, что читать, как воспринимать и на что отвечать - я не обязан вам помогать, не так ли?

...

>А к чему призывали советских школьников?

Ну как - "Жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия."

Неужто не помните?

>>Бивис и Баттхед ваще рулят.
>
>Даже не знаю стоит ли продолжать дискуссию?

"Мужик, а ты, наверное, не охотник" (медведь из анекдота).
От Дмитрий Козырев
К lesnik (03.09.2002 16:03:58)
Дата 03.09.2002 16:05:36

"Мне Вам лень отвечать." (с)
От Х-55
К lesnik (03.09.2002 12:13:12)
Дата 03.09.2002 12:59:55

Как же мы по разному воспринимаем...

Приветствую!

Как же мы по разному воспринимаем...
>>2 Серафимович "Железный поток".
>Ы?! Вещь мутная и косноязычная.
Мне – очень понравилось... Одна из лучших книг о войне ИМХО.

>Вы б еще Платонова посоветовали, "Котлован" какой-нибудь.
А это – вообще лучшее, что написано о революции. У нас на работе эта вещь в БОЛЬШОМ почете была.
Один мужик – он ездил на работу на велосипеде, и называл его "Пролетарская сила".
А фраза "Я те щас нанесу ручной удар в грудь – чтоб справедливость жизни почувствовать" – произносилась чуть не всякий раз, когда требовалось кому-то втык дать.

С уважением, Х-55.
От lesnik
К Х-55 (03.09.2002 12:59:55)
Дата 03.09.2002 13:12:03

Re: Как же

>>Вы б еще Платонова посоветовали, "Котлован" какой-нибудь.
>А это – вообще лучшее, что написано о революции. У
>нас на работе эта вещь в БОЛЬШОМ почете была.

Сорокин с его "ломтевозами" из "Голубого сала" тоже, видимо, Платоновым проникся :-)
От Поручик Баранов
К lesnik (03.09.2002 12:13:12)
Дата 03.09.2002 12:27:08

До Платонова надо дорасти (-)
От lesnik
К Поручик Баранов (03.09.2002 12:27:08)
Дата 03.09.2002 13:07:49

Куда уж нам, немытым и неграмотным (-)
От Поручик Баранов
К lesnik (03.09.2002 13:07:49)
Дата 03.09.2002 13:24:24

Нет, к вам это не относится

Добрый день!

Можете даже не пробовать

С уважением, Поручик
От Владимир Несамарский
К lesnik (03.09.2002 12:13:12)
Дата 03.09.2002 12:18:30

Водички попейте. От души советую:-))

Приветствую

>Беда в том, что поделки ремесленников - и есть советская литература по определению. А талантливые вещи - скорее исключение.

Попейте водички. Творец Вы гаш. По определению:-))


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От lesnik
К Владимир Несамарский (03.09.2002 12:18:30)
Дата 03.09.2002 13:09:08

Дык - посоветовали бы уж пепси попить. Че стесняться нам, патриотам (-)
От Владимир Несамарский
К lesnik (02.09.2002 12:59:30)
Дата 02.09.2002 17:07:03

Ник.Шпанова надо знать:-))

Приветствую

Всякий стремящийся к военно-историческим знаниям должен знать Ник.Шпанова - это был плодовитый писаьелб и уникально отзывчивый флюгер. Пародия на его собственные времена просто, на фоне современников он выглядел одиозно и неприлично. Вот Вам повезло на такой одиозный случай напороться, а Вы сразу "продажная девка":-)))

Куда показательнее то, что в США последних десятилетий от идейных последователей Ник.Шпанова не протолкнуться, колонны возглавляются Томом Клэнси. Тьфу, гадость какая...

А еще рекомендую прочесть романы "Поджигатели" и "Заговорщики" того же автора - тогда он был помоложе и резал правду-матку совсем сплеча:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Skwoznyachok
К Владимир Несамарский (02.09.2002 17:07:03)
Дата 02.09.2002 18:19:37

Ну да, ну да... "Первый удар"... Хотя наиболее известна среди меня....

... "Война невидимок". У-у-у-у... Рулез!!! :-)))))))))))))
От Владимир Несамарский
К Skwoznyachok (02.09.2002 18:19:37)
Дата 03.09.2002 08:01:33

О! А "Войну невидимок" я не читал. А о чем это? (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (03.09.2002 08:01:33)
Дата 03.09.2002 08:20:57

Фантастика. Местами забавно. Утянуть можно отсюда

http://sf.convex.ru/books/827.htm

Или отсюда:
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shpann02.htm
От Роман Храпачевский
К Skwoznyachok (02.09.2002 18:19:37)
Дата 02.09.2002 18:20:50

"Война невидимок" - эт весчь !

Что доказывает еще раз - нет людей черно-белых, как жизнь они полосаты -)
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (02.09.2002 17:07:03)
Дата 02.09.2002 17:56:55

Ранний А.Казанцев то же НЕДУРЕН.

И снова здравствуйте

читал ЧЕТЫРЕ Пылающих острова - РАЗНЫХ. :-)


С уважением ФВЛ
От Бермедич
К Владимир Несамарский (02.09.2002 17:07:03)
Дата 02.09.2002 17:54:29

Re: Ник.Шпанова надо...

Мое почтение

>Приветствую

>Всякий стремящийся к военно-историческим знаниям должен знать Ник.Шпанова - это был плодовитый писаьелб и уникально отзывчивый флюгер. Пародия на его собственные времена просто, на фоне современников он выглядел одиозно и неприлично. Вот Вам повезло на такой одиозный случай напороться, а Вы сразу "продажная девка":-)))

В 20-х годах в "Вокруг света", "Всемирном следопыте" и т.п. у него под пседонимом К. Краспинк печатались неплохие для того времени фантастические рассказы. "Флюгером" он стал в середине 30-х

>А еще рекомендую прочесть романы "Поджигатели" и "Заговорщики" того же автора - тогда он был помоложе и резал правду-матку совсем сплеча:-))

Я читал его "Ураган". Вот уж вещица - классическая по набору штампов времен холодной войны.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Бермедич
От denis23
К lesnik (02.09.2002 12:59:30)
Дата 02.09.2002 16:50:51

У меня дома детский ежегодник лежит 1950 года, так начинаеш понимат многое

Здравствуйте!

так там есче и не такое ест, волосы дыбом встают...

С уважением, Денис.
От negeral
К lesnik (02.09.2002 12:59:30)
Дата 02.09.2002 13:05:09

Ничего ужасного

Всё старо как мир, посмотрите на американцев сейчас.