От knight777
К All
Дата 02.09.2002 16:27:10
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Выставка оружия: Ярыгин против Макарова(+)

Всем, здравствуйте!

30.08.2002 16:28 | Газета.ru

В Ижевске открылась международная оружейная выставка "РОСТ-2002". Большую часть экспоцентра заняли местные производители. "Изюминка" стенда "Ижмаша" - комбинированное ружье "Волк". Верхний ствол гладкий и предназначен для патронов 12 калибра, нижний - нарезной, калибр - 9,3. Ружье предназначено для охотников, не знающих точно, кого предстоит подстрелить: то ли утку, то ли серьезного зверя. Ижевский механический представил и такую разработку, как травматический пистолет "Стражник", предназначенный для гражданского населения. Правда, для использования такого пистолета потребуется лицензия, как на газовое оружие.

Пневматическая винтовка МР-315 М вызвала большой интерес у охотников. Она обеспечивает скорость полета пули 310 метров в секунду. Для примера, у пистолета Макарова скорость пули 340 м/с. Если учесть бесшумность винтовки и 30-зарядный магазин, то оно идеально подходит для поражения дичи на близком расстоянии. Но опять же, для стрельбы из него требуется лицензия, правда, уже охотничья.

Был представлен на выставке и пистолет Ярыгина, призванный, по словам изготовителей, заменить пистолет Макарова. В новом пистолете применяется более мощный патрон типа "Парабеллум". По точности и кучности стрельбы, как утверждают разработчики, пистолет Ярыгина превосходит ПМ. Сотрудники спецподразделений ФСБ уже опробовали его в чеченских командировках и дали положительную оценку. Теперь дело за Минобороны. Оно пока не торопится менять армейские пистолеты, что, в свою очередь, тормозит развитие экспорта пистолетов: иностранцы не хотят приобретать пистолет, пока он не будет принят на вооружение и опробован в настоящих армейских условиях.


Пистолет Ярыгина
ТТХ
Калибр 9х19мм Люгер
Габаритные размеры, мм 198х140х38
Длина ствола, мм 112,5
Вес без патронов, кг 1,0
Вместимость магазина, патронов 17
Усилие спуска при взведенном УСМ, Н, не более 24,5
Усилие спуска при стрельбе с самовзводом, Н, не более 58,9
Прицел 4-дистанционный, 25м - 100м

С уважением, knight777
От М.Свирин
К knight777 (02.09.2002 16:27:10)
Дата 04.09.2002 09:17:24

Re: Выставка оружия:...

Приветствие

>В Ижевске открылась международная оружейная выставка "РОСТ-2002". Большую часть экспоцентра заняли местные производители. "Изюминка" стенда "Ижмаша" - комбинированное ружье "Волк". Верхний ствол гладкий и предназначен для патронов 12 калибра, нижний - нарезной, калибр - 9,3. Ружье предназначено для охотников, не знающих точно, кого предстоит подстрелить: то ли утку, то ли серьезного зверя.

Прекрасное ружье и именно для хорошего охотника-промысловика. "Олень" по новому. Только вон насчет 12 калибра не уверен я.

> Ижевский механический представил и такую разработку, как травматический пистолет "Стражник", предназначенный для гражданского населения. Правда, для использования такого пистолета потребуется лицензия, как на газовое оружие.

Это для теоретиков.

>Пневматическая винтовка МР-315 М вызвала большой интерес у охотников. Она обеспечивает скорость полета пули 310 метров в секунду. Для примера, у пистолета Макарова скорость пули 340 м/с. Если учесть бесшумность винтовки и 30-зарядный магазин, то оно идеально подходит для поражения дичи на близком расстоянии. Но опять же, для стрельбы из него требуется лицензия, правда, уже охотничья.

Это тоже девайс спорный. Например, нафига 30 патронов в магазине, да и калибр каков?

>Был представлен на выставке и пистолет Ярыгина, призванный, по словам изготовителей, заменить пистолет Макарова. В новом пистолете применяется более мощный патрон типа "Парабеллум". По точности и кучности стрельбы, как утверждают разработчики, пистолет Ярыгина превосходит ПМ. Сотрудники спецподразделений ФСБ уже опробовали его в чеченских командировках и дали положительную оценку. Теперь дело за Минобороны. Оно пока не торопится менять армейские пистолеты, что, в свою очередь, тормозит развитие экспорта пистолетов: иностранцы не хотят приобретать пистолет, пока он не будет принят на вооружение и опробован в настоящих армейских условиях.

Это тоже к теоретикам

>Пистолет Ярыгина
>ТТХ
>Калибр 9х19мм Люгер
>Габаритные размеры, мм 198х140х38
>Длина ствола, мм 112,5
>Вес без патронов, кг 1,0
>Вместимость магазина, патронов 17
>Усилие спуска при взведенном УСМ, Н, не более 24,5
>Усилие спуска при стрельбе с самовзводом, Н, не более 58,9
>Прицел 4-дистанционный, 25м - 100м

Подпись
От Alexej
К М.Свирин (04.09.2002 09:17:24)
Дата 04.09.2002 11:00:24

Да нет

>В Ижевске открылась международная оружейная выставка "РОСТ-2002". Большую часть экспоцентра заняли местные производители. "Изюминка" стенда "Ижмаша" - комбинированное ружье "Волк". Верхний ствол гладкий и предназначен для патронов 12 калибра, нижний - нарезной, калибр - 9,3. Ружье предназначено для охотников, не знающих точно, кого предстоит подстрелить: то ли утку, то ли серьезного зверя.
>
>Прекрасное ружье и именно для хорошего охотника-промысловика. "Олень" по новому. Только вон насчет 12 калибра не уверен я.
++++
Уже есть хорошие ружья для промысловиков. Белка и
Тайга. А ето не пойдет. Тяжелое и калибры не
подходящие.
>Подпись
Алеxей
От Rwester
К knight777 (02.09.2002 16:27:10)
Дата 03.09.2002 08:07:24

Re:

+Как служебный сгодится.
-А в целом дурочка та еще. Кило без патронов. Я бы еще подумал с чем ходить: Яр+2обоймы или ПМ+2 обоймы.

П.С. "Вектор" форева!!!!
От Dmitri
К Rwester (03.09.2002 08:07:24)
Дата 03.09.2002 11:45:59

Поверьте убогому!

Я 8 лет таскал CZ и когда недавно перешёл на вальтеровский клон, прелестнейшая машинка, 550 г. с патронами, так прям какая-то лёгкость во всём теле образовалась :)
От Лис
К knight777 (02.09.2002 16:27:10)
Дата 02.09.2002 20:12:35

Неплохой пистолетец...

... у них получился. В хорошем смысле традиционный, ухватистый. Бьет точно и, в отличии от ПМ (а особенно ПММ с его патроном) его отдачей не "рвет". Вот только тяжеловат "чугунок" получился. Особливо в сравнении с ГШ-18.
От Dmitri
К knight777 (02.09.2002 16:27:10)
Дата 02.09.2002 17:14:45

Россия-родина слонов :)

Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.

Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
От Михаил Лукин
К Dmitri (02.09.2002 17:14:45)
Дата 02.09.2002 17:31:44

Эх, хороший пистолет

>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
Не далее как в субботу наблюдал в тире -- пришел мой приятель, до этого стрелявший только на сборах лет 8-мь назад. К тому же левша. Из ПМ без подготовки с первого раза попал 17 (из 30, само собой). Из Чезета -- 25-ть (правда, из Чезета я с ним стрелял на пиво и у него стимулов было больше :-)) ).
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Vatson
К Михаил Лукин (02.09.2002 17:31:44)
Дата 03.09.2002 11:25:47

Где стреляете? (-)
От Михаил Лукин
К Vatson (03.09.2002 11:25:47)
Дата 03.09.2002 12:07:20

В тире :-)) (-)
От Vatson
К Михаил Лукин (03.09.2002 12:07:20)
Дата 03.09.2002 12:42:43

Удивительно, чего только люди не придумают! :о))

Ассалям вашему дому!

Я был уверен что по ночам бомжей отстреливаете :о)) Просто давно хочу где-нить пострелять. В большинстве тиров предлагают Марго в лучшем случае, а это как говорит Жилин, человек и автомат, "не брутально". Коммерческие предложения популять по 5 баксов за выстрел меня не прельщают, башлять халявщиков с детства не люблю
Будьте здоровы!
От Licorne
К Dmitri (02.09.2002 17:14:45)
Дата 02.09.2002 17:23:48

Re: Россия-родина слонов...


>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.

>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение

А что (и откуда) известно про схему и патрон Ярыгина?
И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
От Max Popenker
К Licorne (02.09.2002 17:23:48)
Дата 02.09.2002 17:42:04

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o


>>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.
>
>>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение
>
>А что (и откуда) известно про схему и патрон Ярыгина?
А все. :) патрон 9х19мм 7Н21. схема - короткий ход ствола, запирание по Браунингу, перекосом ствола. писали все кто только можно (и даже я :)

>И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
слабым патроном. попробуй нормальный пистоль со свободным затвором под 9х19 задвинуть. И окажешься там же, где оказался Х-К со своим ВП-70 :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (02.09.2002 17:42:04)
Дата 02.09.2002 18:39:53

Re: Россия-родина слонов...

>>И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
>слабым патроном. попробуй нормальный пистоль со свободным затвором под 9х19 задвинуть. И окажешься там же, где оказался Х-К со своим ВП-70 :)

Ну задвинули же в эр крю, или p-4, чем плохо?
От Max Popenker
К Walther (02.09.2002 18:39:53)
Дата 03.09.2002 12:01:00

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o

>>>И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
>>слабым патроном. попробуй нормальный пистоль со свободным затвором под 9х19 задвинуть. И окажешься там же, где оказался Х-К со своим ВП-70 :)
>
>Ну задвинули же в эр крю, или p-4, чем плохо?

Чем плох Кимбалл "эцр крю"? ну если считать нормальным заклинивание затвора после 200 выстрелов или вообще его (затвора) улет в рожу стрелку после 300 выстрелов - НОРМАЛЬНО, то да, флаг вам в руки!
а Р-4 - это что? Вальтер П-4 вроде бы был по автоматике подобен Р-38 - с жестким запиранием ствола...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (03.09.2002 12:01:00)
Дата 03.09.2002 13:08:06

Re: Россия-родина слонов...

>Чем плох Кимбалл "эцр крю"? ну если считать нормальным заклинивание затвора после 200 выстрелов или вообще его (затвора) улет в рожу стрелку после 300 выстрелов - НОРМАЛЬНО, то да, флаг вам в руки!

Если приведенная Вами статистика достоверна, конечно. Однако 300 выстрелов, ИМХО, загнуто. Это же не самопал.

>а Р-4 - это что? Вальтер П-4 вроде бы был по автоматике подобен Р-38 - с жестким запиранием ствола...
Обшибся, речь о П-7
От Max Popenker
К Walther (03.09.2002 13:08:06)
Дата 03.09.2002 14:07:14

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o

>>Чем плох Кимбалл "эцр крю"? ну если считать нормальным заклинивание затвора после 200 выстрелов или вообще его (затвора) улет в рожу стрелку после 300 выстрелов - НОРМАЛЬНО, то да, флаг вам в руки!
>
>Если приведенная Вами статистика достоверна, конечно. Однако 300 выстрелов, ИМХО, загнуто. Это же не самопал.
не загнута статистика. Этих Кимбаллов было и выпущено то - несколько сотен... убожество он, вот

>>а Р-4 - это что? Вальтер П-4 вроде бы был по автоматике подобен Р-38 - с жестким запиранием ствола...
>Обшибся, речь о П-7
у ХК П-7, между прочим, газовое торможение затвора, которое очень сильно отличается от свободного затвора. И по цене, в том числе :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (03.09.2002 14:07:14)
Дата 03.09.2002 19:31:20

Re: Россия-родина слонов...

>у ХК П-7, между прочим, газовое торможение затвора, которое очень сильно отличается от свободного затвора. И по цене, в том числе :)

Ну запирания-то нет! Значит затвор свободный :)
Ну так П-7 "нормальный пистоль"? Ведь об нормальных со свободным затвором под 9*19 речь?
От Max Popenker
К Walther (03.09.2002 19:31:20)
Дата 04.09.2002 09:02:15

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o

>>у ХК П-7, между прочим, газовое торможение затвора, которое очень сильно отличается от свободного затвора. И по цене, в том числе :)
>
>Ну запирания-то нет! Значит затвор свободный :)
>Ну так П-7 "нормальный пистоль"? Ведь об нормальных со свободным затвором под 9*19 речь?
Еще раз повторюсь - между системой со свободным затвором (ПМ, Вальтер ПП) и системой с полу-свободным затором (ХК П7, Штайр ГБ-80, ХК П-9) - дистанция ОГРОМНОГО размеру :) Или винтовку ХГ Г-3 тоже будем считать "системой со свободным затором"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Walther (02.09.2002 18:39:53)
Дата 02.09.2002 20:47:18

Ре: Россия-родина слонов...

Множество ПП начиная с МП-38 имеют свободный затвор и парабеллумовский патрон. Из части из ниx (по сxеме "Узи") возможна стрельба одной рукой по-пистолетному.

Такой затвор просто чуть тяжеловат и xод его чуть великоват для пистолета. Но с современными материалами (сделав пластиковую рамку) вполне возможно, увеличив вес затвора за счет рамки, создать пистолет со свободным затвором под этот патрон и насладится простотой конструкции и надежностью.
От Max Popenker
К Robert (02.09.2002 20:47:18)
Дата 03.09.2002 12:04:02

Ре: Россия-родина слонов...

Hell'o

>Множество ПП начиная с МП-38 имеют свободный затвор и парабеллумовский патрон. Из части из ниx (по сxеме "Узи") возможна стрельба одной рукой по-пистолетному.

>Такой затвор просто чуть тяжеловат и xод его чуть великоват для пистолета. Но с современными материалами (сделав пластиковую рамку) вполне возможно, увеличив вес затвора за счет рамки, создать пистолет со свободным затвором под этот патрон и насладится простотой конструкции и надежностью.

ага. есть в шататх фирма, которая делает пистолеты со совбодным затором, причем не только под 9мм пара, но и под .40св и .45акп. Только... это такое г@вно, что любой китайский ТТ рядом с ними - как БМВ 5й серии ядом с "запором" битым. И еще - вы прикинтье, какая отдача будет у легкого пистолета со свободно телепающейся 400г болванкой затвора :-) и какая кучность при скоростной стрельбе. То-то все начиная с Борхарда, Маузера и Браунига в геморрой лезут, изобретая схемы со сцепленными или полусвободными затворами...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dmitri
К Robert (02.09.2002 20:47:18)
Дата 02.09.2002 22:02:40

Про неподвижный ствол P-38 можно подробнее ?

И другие многочисленные схемы ?
А также про удовольствие иметь в кобуре пистолет Узи в 2.5 кило :)
От Robert
К Dmitri (02.09.2002 22:02:40)
Дата 02.09.2002 23:29:58

Ре: Про неподвижный ствол П-38 можно подробнее ?

Я писал не про П-38 а про МП-38.

Другими многочисленными сxемами со свободным затвором и данным патроном являются "Узи", "Стерлинг", "стен", всe иx клоны, МП-40, ППШ переделанный немцами под 9мм, разнообразные самозарядные карабины, и пр.
От Dmitri
К Robert (02.09.2002 23:29:58)
Дата 03.09.2002 09:30:15

От пистолетов все как-то легко съехали к ПП. (-)
От Robert
К Dmitri (03.09.2002 09:30:15)
Дата 03.09.2002 09:31:50

Я к тому, что сxема работоспособна при затворе в 400г. весом, проверено. (-)
От Лис
К Robert (03.09.2002 09:31:50)
Дата 03.09.2002 10:41:42

А при чем тут масса затвора?

Вы общий вес оружия, сделанного по такому принципу прикиньте!
От Лис
К Robert (02.09.2002 20:47:18)
Дата 02.09.2002 21:38:29

То-то будет радости,..

... при легкой рамке, когда тяжелый затвор будет туда-сюда при стрельбе летать! Т.е. получается, что основную массо садим НАД стреляющей рукой, да еще делаем ее подвижной. Про точность стрельбы придется, видно, забыть.
От Robert
К Лис (02.09.2002 21:38:29)
Дата 02.09.2002 23:27:05

Ре: То-то будет...

Масса затвора бьет в упор после того, как пуля ствол покинула.

а для любителей экзотики есть сxема с неподвижным затвором при подвижном стволе (ствол сьезжает с гильзы вперед под действием трения пули о нарезы), у него вся масса оружия кроме ствола - это масса свободного затвора.
От Vatson
К Robert (02.09.2002 23:27:05)
Дата 03.09.2002 11:22:23

Это в тире стрелять

Ассалям вашему дому!

>Масса затвора бьет в упор после того, как пуля ствол покинула.
И то недолго - руку отмотает как на отбойном молотке. В реале используют сдвоенный выстрел, при нем пули разносятся по вертикали. При такой схеме разнос будет на живот-грудь, как сейчас, а пятка-шапка
>а для любителей экзотики есть сxема с неподвижным затвором при подвижном стволе (ствол сьезжает с гильзы вперед под действием трения пули о нарезы), у него вся масса оружия кроме ствола - это масса свободного затвора.
Будьте здоровы!
От Banzay
К Dmitri (02.09.2002 17:14:45)
Дата 02.09.2002 17:23:10

Дешевле?


>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.

>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
***************************
Дешевле принять на вооружение FN HP на него уже никакие патенты не действуют а надежней ничнего по-моему нет..
От Max Popenker
К Banzay (02.09.2002 17:23:10)
Дата 02.09.2002 17:42:43

Re: Дешевле?

Hell'o


>>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.
>
>>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
>***************************
>Дешевле принять на вооружение FN HP на него уже никакие патенты не действуют а надежней ничнего по-моему нет..

у него УСМ одинарного действия - немодно ныне :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Vatson
К knight777 (02.09.2002 16:27:10)
Дата 02.09.2002 16:34:38

Что-то "Ярыгин" сильно Беретту напоминает (-)
От Walther
К Vatson (02.09.2002 16:34:38)
Дата 02.09.2002 17:04:44

чем? (-)
От Vatson
К Walther (02.09.2002 17:04:44)
Дата 02.09.2002 17:23:44

Экстерьером (-)
От Walther
К Vatson (02.09.2002 17:23:44)
Дата 02.09.2002 17:38:34

на 92?

или речь о какой-то другой модели?
От Vatson
К Walther (02.09.2002 17:38:34)
Дата 03.09.2002 11:15:51

Угу. Уточню - чисто визуально (-)
От Walther
К Vatson (03.09.2002 11:15:51)
Дата 03.09.2002 12:18:10

да я понял, вот сравните:





Ну как же можно сказать, что они похожи?
От Vatson
К Walther (03.09.2002 12:18:10)
Дата 03.09.2002 12:39:05

Уфф...Ничего общего?

Ассалям вашему дому!
Это все сильно субъективно. Я при первом взгляде на Ярыгина подумал, что это новая модификация Беретты - то же стилистическое решение, формы, обводы. Ракурс делал не столь заметным более короткий ствол, то что кожух "глухой" тоже не враз видно, а только при тщательном рассмотрении. Скажем, на Вальтер или Кольт 1911 он похож меньше :о))
Будьте здоровы!