От Dmitri
К knight777
Дата 02.09.2002 17:14:45
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Россия-родина слонов :)

Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.

Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
От Михаил Лукин
К Dmitri (02.09.2002 17:14:45)
Дата 02.09.2002 17:31:44

Эх, хороший пистолет

>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
Не далее как в субботу наблюдал в тире -- пришел мой приятель, до этого стрелявший только на сборах лет 8-мь назад. К тому же левша. Из ПМ без подготовки с первого раза попал 17 (из 30, само собой). Из Чезета -- 25-ть (правда, из Чезета я с ним стрелял на пиво и у него стимулов было больше :-)) ).
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Vatson
К Михаил Лукин (02.09.2002 17:31:44)
Дата 03.09.2002 11:25:47

Где стреляете? (-)
От Михаил Лукин
К Vatson (03.09.2002 11:25:47)
Дата 03.09.2002 12:07:20

В тире :-)) (-)
От Vatson
К Михаил Лукин (03.09.2002 12:07:20)
Дата 03.09.2002 12:42:43

Удивительно, чего только люди не придумают! :о))

Ассалям вашему дому!

Я был уверен что по ночам бомжей отстреливаете :о)) Просто давно хочу где-нить пострелять. В большинстве тиров предлагают Марго в лучшем случае, а это как говорит Жилин, человек и автомат, "не брутально". Коммерческие предложения популять по 5 баксов за выстрел меня не прельщают, башлять халявщиков с детства не люблю
Будьте здоровы!
От Licorne
К Dmitri (02.09.2002 17:14:45)
Дата 02.09.2002 17:23:48

Re: Россия-родина слонов...


>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.

>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение

А что (и откуда) известно про схему и патрон Ярыгина?
И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
От Max Popenker
К Licorne (02.09.2002 17:23:48)
Дата 02.09.2002 17:42:04

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o


>>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.
>
>>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение
>
>А что (и откуда) известно про схему и патрон Ярыгина?
А все. :) патрон 9х19мм 7Н21. схема - короткий ход ствола, запирание по Браунингу, перекосом ствола. писали все кто только можно (и даже я :)

>И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
слабым патроном. попробуй нормальный пистоль со свободным затвором под 9х19 задвинуть. И окажешься там же, где оказался Х-К со своим ВП-70 :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (02.09.2002 17:42:04)
Дата 02.09.2002 18:39:53

Re: Россия-родина слонов...

>>И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
>слабым патроном. попробуй нормальный пистоль со свободным затвором под 9х19 задвинуть. И окажешься там же, где оказался Х-К со своим ВП-70 :)

Ну задвинули же в эр крю, или p-4, чем плохо?
От Max Popenker
К Walther (02.09.2002 18:39:53)
Дата 03.09.2002 12:01:00

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o

>>>И чем, по вашему мнению, для армейского пистолета плоха схема со свободным затвором?
>>слабым патроном. попробуй нормальный пистоль со свободным затвором под 9х19 задвинуть. И окажешься там же, где оказался Х-К со своим ВП-70 :)
>
>Ну задвинули же в эр крю, или p-4, чем плохо?

Чем плох Кимбалл "эцр крю"? ну если считать нормальным заклинивание затвора после 200 выстрелов или вообще его (затвора) улет в рожу стрелку после 300 выстрелов - НОРМАЛЬНО, то да, флаг вам в руки!
а Р-4 - это что? Вальтер П-4 вроде бы был по автоматике подобен Р-38 - с жестким запиранием ствола...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (03.09.2002 12:01:00)
Дата 03.09.2002 13:08:06

Re: Россия-родина слонов...

>Чем плох Кимбалл "эцр крю"? ну если считать нормальным заклинивание затвора после 200 выстрелов или вообще его (затвора) улет в рожу стрелку после 300 выстрелов - НОРМАЛЬНО, то да, флаг вам в руки!

Если приведенная Вами статистика достоверна, конечно. Однако 300 выстрелов, ИМХО, загнуто. Это же не самопал.

>а Р-4 - это что? Вальтер П-4 вроде бы был по автоматике подобен Р-38 - с жестким запиранием ствола...
Обшибся, речь о П-7
От Max Popenker
К Walther (03.09.2002 13:08:06)
Дата 03.09.2002 14:07:14

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o

>>Чем плох Кимбалл "эцр крю"? ну если считать нормальным заклинивание затвора после 200 выстрелов или вообще его (затвора) улет в рожу стрелку после 300 выстрелов - НОРМАЛЬНО, то да, флаг вам в руки!
>
>Если приведенная Вами статистика достоверна, конечно. Однако 300 выстрелов, ИМХО, загнуто. Это же не самопал.
не загнута статистика. Этих Кимбаллов было и выпущено то - несколько сотен... убожество он, вот

>>а Р-4 - это что? Вальтер П-4 вроде бы был по автоматике подобен Р-38 - с жестким запиранием ствола...
>Обшибся, речь о П-7
у ХК П-7, между прочим, газовое торможение затвора, которое очень сильно отличается от свободного затвора. И по цене, в том числе :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Walther
К Max Popenker (03.09.2002 14:07:14)
Дата 03.09.2002 19:31:20

Re: Россия-родина слонов...

>у ХК П-7, между прочим, газовое торможение затвора, которое очень сильно отличается от свободного затвора. И по цене, в том числе :)

Ну запирания-то нет! Значит затвор свободный :)
Ну так П-7 "нормальный пистоль"? Ведь об нормальных со свободным затвором под 9*19 речь?
От Max Popenker
К Walther (03.09.2002 19:31:20)
Дата 04.09.2002 09:02:15

Re: Россия-родина слонов...

Hell'o

>>у ХК П-7, между прочим, газовое торможение затвора, которое очень сильно отличается от свободного затвора. И по цене, в том числе :)
>
>Ну запирания-то нет! Значит затвор свободный :)
>Ну так П-7 "нормальный пистоль"? Ведь об нормальных со свободным затвором под 9*19 речь?
Еще раз повторюсь - между системой со свободным затвором (ПМ, Вальтер ПП) и системой с полу-свободным затором (ХК П7, Штайр ГБ-80, ХК П-9) - дистанция ОГРОМНОГО размеру :) Или винтовку ХГ Г-3 тоже будем считать "системой со свободным затором"?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Walther (02.09.2002 18:39:53)
Дата 02.09.2002 20:47:18

Ре: Россия-родина слонов...

Множество ПП начиная с МП-38 имеют свободный затвор и парабеллумовский патрон. Из части из ниx (по сxеме "Узи") возможна стрельба одной рукой по-пистолетному.

Такой затвор просто чуть тяжеловат и xод его чуть великоват для пистолета. Но с современными материалами (сделав пластиковую рамку) вполне возможно, увеличив вес затвора за счет рамки, создать пистолет со свободным затвором под этот патрон и насладится простотой конструкции и надежностью.
От Max Popenker
К Robert (02.09.2002 20:47:18)
Дата 03.09.2002 12:04:02

Ре: Россия-родина слонов...

Hell'o

>Множество ПП начиная с МП-38 имеют свободный затвор и парабеллумовский патрон. Из части из ниx (по сxеме "Узи") возможна стрельба одной рукой по-пистолетному.

>Такой затвор просто чуть тяжеловат и xод его чуть великоват для пистолета. Но с современными материалами (сделав пластиковую рамку) вполне возможно, увеличив вес затвора за счет рамки, создать пистолет со свободным затвором под этот патрон и насладится простотой конструкции и надежностью.

ага. есть в шататх фирма, которая делает пистолеты со совбодным затором, причем не только под 9мм пара, но и под .40св и .45акп. Только... это такое г@вно, что любой китайский ТТ рядом с ними - как БМВ 5й серии ядом с "запором" битым. И еще - вы прикинтье, какая отдача будет у легкого пистолета со свободно телепающейся 400г болванкой затвора :-) и какая кучность при скоростной стрельбе. То-то все начиная с Борхарда, Маузера и Браунига в геморрой лезут, изобретая схемы со сцепленными или полусвободными затворами...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Dmitri
К Robert (02.09.2002 20:47:18)
Дата 02.09.2002 22:02:40

Про неподвижный ствол P-38 можно подробнее ?

И другие многочисленные схемы ?
А также про удовольствие иметь в кобуре пистолет Узи в 2.5 кило :)
От Robert
К Dmitri (02.09.2002 22:02:40)
Дата 02.09.2002 23:29:58

Ре: Про неподвижный ствол П-38 можно подробнее ?

Я писал не про П-38 а про МП-38.

Другими многочисленными сxемами со свободным затвором и данным патроном являются "Узи", "Стерлинг", "стен", всe иx клоны, МП-40, ППШ переделанный немцами под 9мм, разнообразные самозарядные карабины, и пр.
От Dmitri
К Robert (02.09.2002 23:29:58)
Дата 03.09.2002 09:30:15

От пистолетов все как-то легко съехали к ПП. (-)
От Robert
К Dmitri (03.09.2002 09:30:15)
Дата 03.09.2002 09:31:50

Я к тому, что сxема работоспособна при затворе в 400г. весом, проверено. (-)
От Лис
К Robert (03.09.2002 09:31:50)
Дата 03.09.2002 10:41:42

А при чем тут масса затвора?

Вы общий вес оружия, сделанного по такому принципу прикиньте!
От Лис
К Robert (02.09.2002 20:47:18)
Дата 02.09.2002 21:38:29

То-то будет радости,..

... при легкой рамке, когда тяжелый затвор будет туда-сюда при стрельбе летать! Т.е. получается, что основную массо садим НАД стреляющей рукой, да еще делаем ее подвижной. Про точность стрельбы придется, видно, забыть.
От Robert
К Лис (02.09.2002 21:38:29)
Дата 02.09.2002 23:27:05

Ре: То-то будет...

Масса затвора бьет в упор после того, как пуля ствол покинула.

а для любителей экзотики есть сxема с неподвижным затвором при подвижном стволе (ствол сьезжает с гильзы вперед под действием трения пули о нарезы), у него вся масса оружия кроме ствола - это масса свободного затвора.
От Vatson
К Robert (02.09.2002 23:27:05)
Дата 03.09.2002 11:22:23

Это в тире стрелять

Ассалям вашему дому!

>Масса затвора бьет в упор после того, как пуля ствол покинула.
И то недолго - руку отмотает как на отбойном молотке. В реале используют сдвоенный выстрел, при нем пули разносятся по вертикали. При такой схеме разнос будет на живот-грудь, как сейчас, а пятка-шапка
>а для любителей экзотики есть сxема с неподвижным затвором при подвижном стволе (ствол сьезжает с гильзы вперед под действием трения пули о нарезы), у него вся масса оружия кроме ствола - это масса свободного затвора.
Будьте здоровы!
От Banzay
К Dmitri (02.09.2002 17:14:45)
Дата 02.09.2002 17:23:10

Дешевле?


>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.

>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
***************************
Дешевле принять на вооружение FN HP на него уже никакие патенты не действуют а надежней ничнего по-моему нет..
От Max Popenker
К Banzay (02.09.2002 17:23:10)
Дата 02.09.2002 17:42:43

Re: Дешевле?

Hell'o


>>Наконец-то пришли в нормальной схеме и нормальному патрону.
>
>>Но, ИМХО, проще и дешевле CZ-75 принять на вооружение.
>***************************
>Дешевле принять на вооружение FN HP на него уже никакие патенты не действуют а надежней ничнего по-моему нет..

у него УСМ одинарного действия - немодно ныне :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие