От negeral
К All
Дата 02.09.2002 17:05:06
Рубрики WWII; Танки;

Ув. Теволге и птицеведам вопрос

Кто у немцев на курской дуге на танках чертей малевал (с источником если можно).
От tevolga
К negeral (02.09.2002 17:05:06)
Дата 02.09.2002 18:02:47

Вот так и станешь орнитологом:-)))

Хорошо хоть не директором серпентария:-)))

>Кто у немцев на курской дуге на танках чертей малевал (с источником если можно).

Надо конечно смотреть картинку и выяснять что кто понимает под "чертом", но более или менее "чертообразные" рисунки могли быть у дивизии сс "Райх"(хотя более употребимое название "гном"), у 11 танковой("ведьма"), и у 31 танкового полка из 5 танковой дивизии.
Вы вероятно имеете ввиду именно последнее подразделение, т.к. такой знак давался ему исключительно во время боевых действий под Орлом в 43 году.
Про источник можно говорить много, т.к. редкая книга про немецкие танки не перечисляет различные эмблемы. Наиболее полно и систематично во французском "Панцертруппен". Ну а основной - это Шмитц\Тиес.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (02.09.2002 18:02:47)
Дата 02.09.2002 21:19:49

Спасибо


>Хорошо хоть не директором серпентария:-)))
Ну, это немцам спасибо, а вообще у каких то держав поди и серпенты имеются в символике.

>>Кто у немцев на курской дуге на танках чертей малевал (с источником если можно).
>
>Надо конечно смотреть картинку и выяснять что кто понимает под "чертом", но более или менее "чертообразные" рисунки могли быть у дивизии сс "Райх"(хотя более употребимое название "гном"), у 11 танковой("ведьма"), и у 31 танкового полка из 5 танковой дивизии.
>Вы вероятно имеете ввиду именно последнее подразделение, т.к. такой знак давался ему исключительно во время боевых действий под Орлом в 43 году.
>Про источник можно говорить много, т.к. редкая книга про немецкие танки не перечисляет различные эмблемы. Наиболее полно и систематично во французском "Панцертруппен". Ну а основной - это Шмитц\Тиес.

Из всех названных я видел только 2 дивизии СС - это называется "гном", странно уже потому как по немецки должно быть "цверг" а кроме того, он с хвостом, чего я до этого за гномами не наблюдал
а взялось всё собственно с модели "Звезды"

То есть чёртик как бы и Райховский гном, но тот был на жёлтом фоне. Кстати не могу найти насколько соответствует тактический знак.

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К negeral (02.09.2002 21:19:49)
Дата 03.09.2002 09:48:25

Re: Спасибо


>
>Из всех названных я видел только 2 дивизии СС - это называется "гном", странно уже потому как по немецки должно быть "цверг" а кроме того, он с хвостом, чего я до этого за гномами не наблюдал

Может и я неправильно назвал его - я для себя их разделил на "гнома", "ведьму" и просто "чертову морду":-)) Вероятно гном действительно должен быть без хвоста:-))

>а взялось всё собственно с модели "Звезды"
>

Которая(картинка) взята с Оспреевского "Курска 43", а туда она попала наверняка с какого-либо "Сигнала":-))

>То есть чёртик как бы и Райховский гном, но тот был на жёлтом фоне. Кстати не могу найти насколько соответствует тактический знак.

Тактический знак соответствует именно периоду Курска. В нем при некоторой фантазии можно увидеть римскую цифру два. У дивизии "Мертвая голова"(или иначе 3 тд СС) знак в точно таком же стиле но римское три, а у "Лейбштандарта" - единица(перевернутое Т). Но это было очень ограниченное время летом 43 года. После вывода "Лейба" в Италию(боюсь ошибиться но примерно в конце июля) его техника была передана частично в Райх и МГ, и естественно перемаркирована.
"Гном" же это ИМХО чья-то самодеятельность(я предполагаю, что у немцев за это сильно не карали:-))) Я не могу припомнить "гнома" на чем-либо отличном от роты тигров "Райха".

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Шумаков
К tevolga (03.09.2002 09:48:25)
Дата 03.09.2002 11:06:50

Re: Спасибо

>Тактический знак соответствует именно периоду Курска. В нем при некоторой фантазии можно увидеть римскую цифру два. У дивизии "Мертвая голова"(или иначе 3 тд СС) знак в точно таком же стиле но римское три, а у "Лейбштандарта" - единица(перевернутое Т). Но это было очень ограниченное время летом 43 года. После вывода "Лейба" в Италию(боюсь ошибиться но примерно в конце июля) его техника была передана частично в Райх и МГ, и естественно перемаркирована.

Лейбштандарт



Седьмая дивизия


Танку из седьмой я уже два раз давал, ну да Бог троицу любит :-)))


Вроде уже установили, что экипаж - ну никак не эсесовский, http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/351/351187.htm :-)))

С уважением, Дмитрий
От tevolga
К Дмитрий Шумаков (03.09.2002 11:06:50)
Дата 03.09.2002 11:30:42

Re: Спасибо


>>Тактический знак соответствует именно периоду Курска. В нем при некоторой фантазии можно увидеть римскую цифру два. У дивизии "Мертвая голова"(или иначе 3 тд СС) знак в точно таком же стиле но римское три, а у "Лейбштандарта" - единица(перевернутое Т). Но это было очень ограниченное время летом 43 года. После вывода "Лейба" в Италию(боюсь ошибиться но примерно в конце июля) его техника была передана частично в Райх и МГ, и естественно перемаркирована.
>
>Лейбштандарт


Спорить не буду, тут естественно нарисованы "лейбштандарты", однако есть замечания о которых чуть ниже:-))


>Седьмая дивизия

>Танку из седьмой я уже два раз давал, ну да Бог троицу любит :-)))

>Вроде уже установили, что экипаж - ну никак не эсесовский,

Не спорю, не ССовский, только два замечания:-))
7 тд - это Кемпф - почти амрейского размера группировка(или приближающаяся к ней), действовала хоть и на том же Юге, но имела отдельную, не менее значимую задачу, следовательно могла иметь дивизионный знак совпадающий с "лейбовским", тем более, как я уже писал, эти знаки (у СС дивизий были очень короткое время). И второе замечание более существенное.
Не смотря на цвет покраски танка на дивизиях СС как правило знаки нанесены БЕЛОЙ краской, на 7 тд же краска явно черная(темная). Так что это формально разные знаки и "лейб" мог иметь белую перевернутую "Т". Хотя если быть предельно честным, то я таких не видел(именно у "Лейба", у "Райха" и "МГ"- это встречаемое явление), только читал, что были введены на период "Цитадели"

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (03.09.2002 09:48:25)
Дата 03.09.2002 10:02:38

Да нет, он именно гномом называется

По крайней мере везде, где изображён, это то меня и удивляет. Сдёрнули поди откуда нибудь из франции название, что совсем удивительно, применительно к Харьковскому персонажу.
От Андю
К negeral (02.09.2002 21:19:49)
Дата 03.09.2002 01:37:54

"Спасибо в карман не положишь" (с) "мудрость" цивилизации. ;-))) (+)

Приветствую !

>Из всех названных я видел только 2 дивизии СС - это называется "гном", странно уже потому как по немецки должно быть "цверг" а кроме того, он с хвостом, чего я до этого за гномами не наблюдал, а взялось всё собственно с модели "Звезды"

>То есть чёртик как бы и Райховский гном, но тот был на жёлтом фоне. Кстати не могу найти насколько соответствует тактический знак.

Если судить по "Тигр I на Восточном Фронте" Рестайна, то "рейховские" "Тигры" имели распространенным камуфляж типа "желтые полосы по серому фону". "Чертёнка" же они якобы позаимствовали у некоего транспортного предприятия Харькова.

Тактический знак верен, только, ИМХО, на немногих фотографиях из книги он, как правило, слева на корпусе, левее смотровой щели механика-водителя.

Всего хорошего, Андрей.