От Василий Фофанов
К Чобиток Василий
Дата 02.09.2002 22:24:01
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Нда... "Доктор, а я что сказал?"

> Борозда на башне Т-72 была от ОДНОГО снаряда авиационной пушки идеально ровная длиной до метра, глубиной до 2-3 см.

Во, совсем другой коленкор. Вполне реально :)

>После танкового боя, свидетелем которого он был, на нейтральной полосе осталась Меркава с башней пробитой подкалиберным снарядом НАСКВОЗЬ (по предыдущему его рассказу я так понял, что не снаряд дальше улетел, а башня улетела) сняряд вошел впереди и сзади вышел.
>После боя он ползал к Меркаве и обсмотрел ее вокруг. На следующее утро Меркавы уже не было, евреи ее ночью уволокли.
>В результате получаем: факт подбития налицо, танк эвакуирован и скорее всего восстановлен - евреи отрицают потери Меркав :))))

Опять же, в таком изложении более правдоподобно, хотя возникают некоторые очень серьезные вопросы. Во-первых, почему не приняты попытки эвакуации сирийцами? Мы бы за меркаву с такими малыми повреждениями их бы в десна расцеловали. Во-вторых, уж на худой конец, почему не придпряноты было попыток ее уничтожить, раз уж к ней можно было беспрепятственно ползать? Ну и в-третьих, а когда и где был бой. И какое подразделение сирийцев участвовало? Это-то он должен знать?

>Как минимум об одной подбитой в бою Меркаве я могу утверждать на 100% (человека этого я знаю очень хорошо - "рассказы рыбака" не в его характере; рассказывал он о том чему лично был свидетелем, а не через третьи руки).

Потери Меркав в бою были однозначно совершенно, это даже не подлежит сомнению. Сколько их там списанных официально, 7 что ли? Даже по этим цифрам значит что подбито минимум штук 20. Иначе это просто дерьмо а не танк.

Как минимум был случай когда бригада с "меркавами" не выполнила задания по оседланию какой-то дороги (уж не помню какой, надо смотреть), "наткнувшись на сопротивление". Что за сопротивление такое, что целую бригаду остановило?

Но вобщем попробуй узнать подробности.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Rwester
К Василий Фофанов (02.09.2002 22:24:01)
Дата 03.09.2002 08:47:33

мобуть

>Как минимум был случай когда бригада с "меркавами" не выполнила задания по оседланию какой-то дороги (уж не помню какой, надо смотреть), "наткнувшись на сопротивление". Что за сопротивление такое, что целую бригаду остановило?

шоссе Бейрут-Дамаск? Тогда 3 т.д. САР.
От Цефа
К Rwester (03.09.2002 08:47:33)
Дата 04.09.2002 00:51:49

Re: мобуть

Возможно речь идет о 460-й бригаде Кохена, которая застряла в Джезине где она столкнулось с засадой из ... вроде бы 51-й сирийской бронетанковой бригады из 7-й мсд и несколькими подразделениями коммандос + палестинцами, а потом два её батальона два часа перестреливались друг с другом приняв друг-друа за сирийцев.
В результате она не вышла к цели - которой не было само шоссе, но позиция над ним так что вообщем подходит.
Но чтоб я так помнил была ли она с Меркавами...

>шоссе Бейрут-Дамаск? Тогда 3 т.д. САР.
3-я сирийская т.д. появилась только через несколько дней, и дальше к востоку, в долине Бекаа - где она столкнулась с группой Пеледа (два ПТ спец-подразделения из десантных бригад с Тоу + Кобры) и потеряла 9 Т-72, о которых вечно спорят удалось ли израильтянам утащить один из них или нет.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К Цефа (04.09.2002 00:51:49)
Дата 04.09.2002 07:48:47

Re: мобуть


>Возможно речь идет о 460-й бригаде Кохена, которая застряла в Джезине где она столкнулось с засадой из ... вроде бы 51-й сирийской бронетанковой бригады из 7-й мсд и несколькими подразделениями коммандос + палестинцами, а потом два её батальона два часа перестреливались друг с другом приняв друг-друа за сирийцев.
>В результате она не вышла к цели - которой не было само шоссе, но позиция над ним так что вообщем подходит.
>Но чтоб я так помнил была ли она с Меркавами...
Или 162 дивизия. Или.. Может таки развести участника на более точную информацию.)))

>3-я сирийская т.д. появилась только через несколько дней, и дальше к востоку, в долине Бекаа - где она столкнулась с группой Пеледа (два ПТ спец-подразделения из десантных бригад с Тоу + Кобры) и потеряла 9 Т-72, о которых вечно спорят удалось ли израильтянам утащить один из них или нет.

Ша, я не говорю за всю 3тд САР, но какие-то вопросы с замедлением движения 210 тд Израиля решила одна из её бригад (не 21-я), хотя сама 3тд была во втором эшелоне.
От Цефа
К Rwester (04.09.2002 07:48:47)
Дата 04.09.2002 18:13:23

Re: мобуть

>Или 162 дивизия. Или.. Может таки развести участника на более точную информацию.)))
162-я Эйнана была дивизией только по названию, на самом деле в ней не хватало танковой бригады - у Эйнана была одна танковая бригада, два батальона пехоты, и арт. полк, вторая бригада была передана Мордехаю.
Больше всех сирийцев вместе взятых, её задержала 36-я дивизия Кахалани, в хвосте которой Эйнану пришлось тащится.
Позднее, под Дамуром он попал в засаду сирийских Газелей с НОТами. Пока основные силы перегруппировались, авангард обошел засаду, но когда он вышел к Эйн Захлате (8км от шоссе Бейрут-Дамаск по прямой, но почти 20км по дороге) то встретил сопротивление примерно бригады сирийцев о которых "разведка не доложила". Когда они спускались по склону холма, сирийцы открыли огонь из ПТУРов с противоположной вершины, и после боя им пришлось отступить.
К ночи подошли основные силы и Эйнан занял Захлату, но время было уже потеряно.
Ночью сирийские коммандос атаковали колонну, и Эйнану пришлось отступить, пока в тылу сирийцев не был высажен с вертолетов десантный батальон который совместно с танками Эйнана их покрошил. Но опять время было потеряно, и в конце дня Эйнан был всё ещё в 12км по дороге от шоссе.
На следующий день (10-го июня) Эйнан вышел к Эйн Даре которая находится на шоссе. По дороге была ещё одна сирийская засада, но эта была обнаружена БПЛА, Эйнан вызвал Кобры и они расстреляли сирийские танки.
На сем Эйнана остановили и он торчал в Даре две недели.

>Ша, я не говорю за всю 3тд САР, но какие-то вопросы с замедлением движения 210 тд Израиля решила одна из её бригад (не 21-я), хотя сама 3тд была во втором эшелоне.
Какая-какая тд Израиля ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Rwester (03.09.2002 08:47:33)
Дата 03.09.2002 13:09:58

Мне вот тоже шоссе Бейрут-Дамаск мерещится, но не уверен (-)
От Цефа
К Василий Фофанов (02.09.2002 22:24:01)
Дата 02.09.2002 23:33:24

Re: Нда... "Доктор,...

>Опять же, в таком изложении более правдоподобно, хотя возникают некоторые очень серьезные вопросы. Во-первых, почему не приняты попытки эвакуации сирийцами? Мы бы за меркаву с такими малыми повреждениями их бы в десна расцеловали. Во-вторых, уж на худой конец, почему не придпряноты было попыток ее уничтожить, раз уж к ней можно было беспрепятственно ползать? Ну и в-третьих, а когда и где был бой. И какое подразделение сирийцев участвовало? Это-то он должен знать?
Был случай в ходе боев с 85-й сирийской бригадой и боевиками ООП за бейрутский аэропорт когда подбитая Меркава осталась на ночь на чужой территории, но на следующий день её утащили обратно. Правда тогда как я понимаю она была подбита туевой хучей РПГ и ПТУРов (Саггеров и Миланов) и горела, так что повреждения там были более значительные чем две дырки в башне.
Собственно говоря эта та Меркава со знаменитой фотографии где вокруг неё боевики-друзы.
В другом случае тоже под Бейрутом в самом конце войны другая Меркава была подбита, но утащить её не смогли, и разбомбили к черту.
Насколько я помню, других случаев когда Меркавы оставались на вражеской территории не было.

>Как минимум был случай когда бригада с "меркавами" не выполнила задания по оседланию какой-то дороги (уж не помню какой, надо смотреть), "наткнувшись на сопротивление". Что за сопротивление такое, что целую бригаду остановило?
Эээ... тут тебе придется поконкретнее :)
Я с ходу не помню у каких бригад уже были Меркавы тогда. Может Олег знает, тогда можно разобратся поконкретнее.

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (02.09.2002 23:33:24)
Дата 03.09.2002 13:09:18

Re: Нда... "Доктор,...

>Собственно говоря эта та Меркава со знаменитой фотографии где вокруг неё боевики-друзы.

Гм. На той меркаве вообще-то нет ни единого пробития, имхо ее закидали молотовыми. И кстати как ее после этого умудрились не списать - я не представляю...

>Эээ... тут тебе придется поконкретнее :)
>Я с ходу не помню у каких бригад уже были Меркавы тогда. Может Олег знает, тогда можно разобратся поконкретнее.

Была книжка вашего израильского автора, фамилию забыл, называется кажись "Огонь и сталь", и он там об этом упоминает. Я попытаюсь отрыть одну переписку где это всплывало (сам книжку не читал), но вчера сходу не нашел :(

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Eugene
К Цефа (02.09.2002 23:33:24)
Дата 03.09.2002 06:07:32

Султан Якуб? (-)
От Цефа
К Eugene (03.09.2002 06:07:32)
Дата 04.09.2002 00:33:17

Не, там были МАГАХи (-)