От Лейтенант
К Станислав Чехович
Дата 03.09.2002 11:20:40
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Англичане, скандинавы...

>>Дело в том, что неуспеют - тем и отличались нападения монголов.
>
>Как и викингов, впрочем :))) Так что тут коса на камень...

От тут ты прав - тумен в фиорде, впрочем как и флот дракаров в степи - вещи ну очень неожиданные ;-)
От Китоврас
К Лейтенант (03.09.2002 11:20:40)
Дата 03.09.2002 11:35:57

Re: Англичане, скандинавы...

Доброго здравия!

>От тут ты прав - тумен в фиорде, впрочем как и флот дракаров в степи - вещи ну очень неожиданные ;-)
Хотя в сказачной литературе встречаются - "Лебединая дорога" Марии Семеновой - там правда не монголы а хазары, но имеют их викинги причем действительно где-то в степях....
А реально - европейская конница слаба против внешнего противника ее имели все от сельджуков в Утремере до монголов (правда поздних) на Ворскле... Одиночный рыцарь хорошь лупцевать мужиков а в строю сражаться не умеет.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (03.09.2002 11:35:57)
Дата 03.09.2002 15:10:03

Поправлю

И снова здравствуйте

>А реально - европейская конница слаба против внешнего противника ее имели все от сельджуков в Утремере до монголов (правда поздних) на Ворскле... Одиночный рыцарь хорошь лупцевать мужиков а в строю сражаться не умеет.

В общем да, из за чего главные победы ЕВРОПЕЙСКОЙ КОННИЦЫ в Палестине - это ЛИБО Рыцарские ордена с СТРОЖАЙШЕЙ дисциплиной и строем. Либо наемнички всяких Танкредов и Рено - профессионалы за наличный расчет, где не важна сословность а важно умение ПОДЧИНЯТЬСЯ и работать.

Хотя и случай удара малодисциплинированой толпой паладинов был, сверхрезультативный (гиганские потери признаны как европейкими так и арабскими авторами) - Удар паладинов Второго похода по армии эмиров Хомса (тут арабы совершили СУПЕРГЛУПОСТЬ - напялили на себы ТРОФЕЙНЫЕ европейские доспехи, плюс армией командовали ажно девять шейхов - результат ПОГРОМ аля Калка с пиром христиан победителей под сенью колов).

А Сельджуков недисциплинированные толпы рыцарей как раз преодолели легко , после набора опыта - ВСЕМ СПЕШИТЬСЯ, и под пение "Так хочет Бог" шагом, ущитившись и окружив себя копьми топать не обращая на сельджуков особого внимания.

Вот против курдов и египтян такой фокус не проходил, у тех порядку в отличии от сельджуков было больше.

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (03.09.2002 15:10:03)
Дата 04.09.2002 07:07:09

Re: Поправлю

День добрый.

>>А реально - европейская конница слаба против внешнего противника ее имели все от сельджуков в Утремере до монголов (правда поздних) на Ворскле... Одиночный рыцарь хорошь лупцевать мужиков а в строю сражаться не умеет.
>

>В общем да, из за чего главные победы ЕВРОПЕЙСКОЙ КОННИЦЫ в Палестине - это ЛИБО Рыцарские ордена с СТРОЖАЙШЕЙ дисциплиной и строем. Либо наемнички всяких Танкредов и Рено - профессионалы за наличный расчет, где не важна сословность а важно умение ПОДЧИНЯТЬСЯ и работать.

А вот к какому из указанных разрядов относятся успехи крестоносцев при Дорилее и Антиохии во время 1-го похода?

Всех благ...
От Холод
К FVL1~01 (03.09.2002 15:10:03)
Дата 03.09.2002 18:26:22

При этом забавно

САС!!!

Что рыцарскую коннницу считают эталоном боеспособности. Видать по максимилиановским доспехам судят, каковые действиельно ВЕРШИНА бронирования человека вообще. Хотя простите, где и когда собственно рыцари себя проявили? Именно рыцари так сказать в чистом виде, а не ордена? В Палестине? Так там их склочность быстро привела к образованию орденов, каковые стали грызться, не смотря на все булы. Итог: вся Европпа не смогла одолеть одного Салах ад Дина. Позор. С чего бы это вдруг все властители перешли к комплектованию регулярных частей?
А с того, что не смотря на грозность вида и парадность облика рыцарская коница обладала следущими "достоинствами":
1) Каждый рыцарь был хорош сам по себе, но вот собрать их в кулак было трудно (обучены кто во что горазд, гонору выше крыши и т. д.)
2) Дорогущие они - эти рыцари. Чтоб одного экипировать уйму средств надоть. На эти же бабки можно соорудить такой отрядец, который этому же рыцарю наваляет гарантировано.
3) Пока всю эту рать соберешь, противник постраны спалит.

С уважением, Холод