От И. Кошкин
К All
Дата 03.09.2002 17:41:41
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Чужого жука...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Приветствую
>>>Изначально силы презюмировались равными да и по местности не договорились, а теперь уже одна картина с десяток тысяч мэргэнов или хабуту на худой конец, расставили по полю тысячу не опохмелённых алкоголиков - Покемонов, или как их там, и после радостного вопля "Харбайалдун" смели всех. Оно конечно.
>>
>>Это фантазии - у меня нигде не присутствует численное превосходство монголов - не больно-то надо)))
>
>А это не Ваша цитата: "но таких мэргенов на господина Третьего Сына будет 10, и все будут стрелять в него")))

Эта цитата выдрана из контекста и говорит о том, что хотя могут найтись лучники (в том числе и среди викингов), которые превосходят среднего монгола, монголы имеют больше подготовленных лучников и такие звезды, как господин Третий Покемон или Хрут Толстый Буй будут расстреляны без всякого сожаления)))

>>>Только практика показывает, что не больно стремилась орда воевать там где сложились викинги и как войско и как доспех и как оружие.
>>
>>А викинги воевали, в основном, далеко не там, где сложились - от Пермской области и до Испании. Так что мимо кассы)))
>
>Не мимо ибо воевать они учились там где складывались и вся их тактика и доспех оттуда. Кроме того, я таки не припомню, чтобы их в степи несло. Города брать - это да, но как правило стоящие у воды, бо в степи лошадка нужна а у них с этим того, туго было, они у них в основном деревянные одна на куу народа))).

Там они учыились ВЛАДЕТЬ ОРУЖИЕМ, а не воевать, ибо войны в Швеции кончаются веке в 9, в Норвегии - тогда же))) Про Исландию я вообще молчу. Там мложно научиться рубит или кидаться топорами и копьями, но вот ВОЕВАТЬ - только в викингских походах)))

>>>Живо себе представляю как они на лошадках по фьордам строевые эволюции производят, пытаясь хотя бы собраться кучками, а их в это время откровенно мочат из-за каждого камня.
>>
>>Это уже фантазии. Никикх "из-за" камня не будет. Более того, в глубине фьорда может быть вполне приличный спуск к усадьбе, которую и требуется пожечь быстрым налетом, пока эти козелы судорожно достают из ларей кольчуги и снимают со стен щиты., да выбегают из-за ограды и т. д.
>
>Тогда получается, что Вы дарите монголам фактор внезапности.

А как иначе, в случае с фьордами? Вот если во Франции - там и те и другие могут застать врага врасплох)))

>>>В общем крашенные яйца в пасху бывают хороши, а ложка к обеду. Давйте установим всётаки где и какими силами сабжи сражаться будут. Тогда и вывод сделаем.
>>
>>Сражатся они будут в Европе. Северной и восточной, хотя можно пофантазировать и про западную, тем более, что Людовик готовился сподобиться принять от них мученический венец)))
>
>В лесу или в поле, а то в лесу оно того, тяжело и из лука постреливать и на лошадке не разгонишься.

Нормально-нормально они воевали, в том числе и в лесистых районах Руси и Восточной Европы.

>>>С уважением, Олег.
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
И. Кошкин
От Холод
К И. Кошкин (03.09.2002 17:41:41)
Дата 03.09.2002 18:43:54

Пустим рога викингов на сложносоставные луки монголов :-)

САС!!!

Нет викинги штар-ны с рубахами носили. Но!
Вы отрицаете тот факт, что у викингов не было нормальных поножий? А рукава кольчуг у них до куда? А латные рукавицы были?
И потом вы отрицаете тот факт, что викинги на дракарах по морю плавали и по тому особо себя доспехом не перегружали? Что будет с мужчиной, коий булькнется в воду, имея на себе пару пудов железа?
Ну а про то что всякая бесноватая публика шла в бой в несколько ммм.... легкомысленном виде многие пишуть. Супротив поселян срабатывало, неплохо, кстати.
Словом викинги - это вполне приятные мишени для стрел.


Далее, словечко "хирд" встречается не только у "Профессора иллюзий", но и в "Руси изначальной" и "Руси великой". Я не прав?

С уважением, Холод
От Станислав Чехович
К Холод (03.09.2002 18:43:54)
Дата 03.09.2002 20:01:37

Гм... что-то мне подсказывает, что это шутка

Приветствую!


>Нет викинги штар-ны с рубахами носили. Но!
>Вы отрицаете тот факт, что у викингов не было нормальных поножий? А рукава кольчуг у них до куда? А латные рукавицы были?

сабж.
Да, эти факты я отрицаю, и Кошкин, думаю, тоже. А кольчуги у них были а) редки б) очень редки с) до локтя

>И потом вы отрицаете тот факт, что викинги на дракарах по морю плавали и по тому особо себя доспехом не перегружали? Что будет с мужчиной, коий булькнется в воду, имея на себе пару пудов железа?

утонет

>Ну а про то что всякая бесноватая публика шла в бой в несколько ммм.... легкомысленном виде многие пишуть.

Что не есть доказательство достоверности %)


>Далее, словечко "хирд" встречается не только у "Профессора иллюзий", но и в "Руси изначальной" и "Руси великой". Я не прав?

А что, эти книги кто-то считает историческими?

С уважением - Станислав
От И. Кошкин
К Станислав Чехович (03.09.2002 20:01:37)
Дата 03.09.2002 20:18:57

Re: Гм... что-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую!


>>Нет викинги штар-ны с рубахами носили. Но!
>>Вы отрицаете тот факт, что у викингов не было нормальных поножий? А рукава кольчуг у них до куда? А латные рукавицы были?
>
>сабж.
>Да, эти факты я отрицаю, и Кошкин, думаю, тоже. А кольчуги у них были а) редки б) очень редки с) до локтя

Нет))) Далеко не очень редки. Это вполне обычное средство защиты, весьма актуальное для людей, которые ходят в походы не для того, чтобы что-то сделать с молодецким хаканьем-хеканьем, а чтобы заработать денег на обзаведение хозяйством (есть еще СОБСТВЕННО викинги, которые этим занимались из любви к искусству, но это отдельная песня)

>>И потом вы отрицаете тот факт, что викинги на дракарах по морю плавали и по тому особо себя доспехом не перегружали? Что будет с мужчиной, коий булькнется в воду, имея на себе пару пудов железа?
>
>утонет

Или поплывет, ибо плаванье всех видров - это тоже идротт.

>>Ну а про то что всякая бесноватая публика шла в бой в несколько ммм.... легкомысленном виде многие пишуть.
>
>Что не есть доказательство достоверности %)

У уважаемого Холода ЧРЕЗВЫЧАЙНО превратное представление о берсерках, кои, зачастую, были ПРОСТО БАНДИТАМИ, и никем больше))) Короче, читайте саги, они рулез, особенно начало деяний ГРеттира - он там этих "боросеков"(с) Белов-Селидор за один раз вполне культурно уложил десять штук (абсолютно достоверный, и, видимо, реальный случай).

>>Далее, словечко "хирд" встречается не только у "Профессора иллюзий", но и в "Руси изначальной" и "Руси великой". Я не прав?
>
>А что, эти книги кто-то считает историческими?

Нафиг, нафиг))) А у профессора - это не в Хоббите, случайно7))))

>С уважением - Станислав
Взаимно,
И. Кошкин
От Холод
К И. Кошкин (03.09.2002 20:18:57)
Дата 04.09.2002 12:44:06

Шутка, еессно :-))

САС!!!

Ведь ни викинги с монголами, ни могголы с викингами встретиться не могли по причинам чисто хронологического свойства. Это только пример гипотетеческого противостояния легкой пехоты (хорошей) и лучших в мире конных лучников.

Теперь о поножах и прочем. Наскольку я помню в раскопранном братском захоронении викингов они вроде бы не встречаются? (Хотя всякие кольчуги, шлемы и мечи найдены в большом количестве).

И вообще интересно, откуда в русскоговорящую литературу словечко "хирд" прищло. Толкиен его же не сам выдумал. Да и до его книг оно попадалось. Может из норвежского?

С уважением, Холод
От Lupus
К И. Кошкин (03.09.2002 20:18:57)
Дата 04.09.2002 08:28:39

О хирде

Собственно говоря на старошведском "хирд" это "стадо".
(а "войско" будет "хёрр")
От Rash
К Lupus (04.09.2002 08:28:39)
Дата 04.09.2002 10:03:44

Как раз хотел поднять этот вопрос

Хирд у нас вроде певым Иванов упомянул, а биолго подхватил. У профессора - не помнится что то. Хотя, как мне кажется, и как мне трындили знакомые истреконструкторы, хирд таки упоминается в каких то старых сагах. Т.е. нельзя любую кучу викингов обозвать хирдом, но в отдельных случаях ...
В общем через недельку попробую поподробнее расписать что выясню.
От Lupus
К Rash (04.09.2002 10:03:44)
Дата 04.09.2002 10:48:19

Re: Как раз...


>Хирд у нас вроде певым Иванов упомянул, а биолго подхватил. У профессора - не помнится что то. Хотя, как мне кажется, и как мне трындили знакомые истреконструкторы, хирд таки упоминается в каких то старых сагах. Т.е. нельзя любую кучу викингов обозвать хирдом, но в отдельных случаях ...
>В общем через недельку попробую поподробнее расписать что выясню.

Ждем-с..
Что касается Профессора, то в "Хоббите" сиё слово точно не упоминается, да и в ВК чтой-то тоже не припоминаю.
От Alexej
К Lupus (04.09.2002 10:48:19)
Дата 04.09.2002 11:23:22

О Хирде

Собственно говоря на старошведском "хирд" это "стадо".
(а "войско" будет "хёрр")
+++
И по немецки стадо будет Herde, а
армия Heer
От Rash
К Lupus (04.09.2002 10:48:19)
Дата 04.09.2002 11:00:38

Про профессора - я подумал может я в Сильме чего пропустил :)

если уж эту тему вспоминать :) то можно сказать, что один биолого давно решил проблему противодействия хирда, подкрепленного лучниками, атаке организованной конницы :D