От Дмитрий Козырев
К Alexej
Дата 04.09.2002 13:33:33
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС;

А По-2 тихоходен? Он тоже "гроб"?

А между тем имеет НАИБОЛЬШЕЕ количество вылетов на одну потерянную машину из всех типов самолетов.

Так что - не в скорости дело.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 13:33:33)
Дата 04.09.2002 13:45:17

Ре: А По-2...

По 2 тихоходен имеет меньшие размеры и лучшую маневренность.
* Не знаю правильно ли я термин употребил, маневренность. Имею в виду время разворота и т.д.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 13:45:17)
Дата 04.09.2002 13:47:24

Ре: А По-2...


>По 2 тихоходен имеет меньшие размеры и лучшую маневренность.

А ТБ-3 имеет бОльшую ЖИВУЧЕСТЬ.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 13:33:33)
Дата 04.09.2002 13:40:54

Так:) Вопрос- является ли самолет ТБ 3

с его скоростью в сравнении с другими нашими и немецкими бомбандировщиками тихоходным? ДА или Нет?
Сколько самолетовылетов до сбития успевал он сделать? (у меня данных нет)Только не надо про дневные бомбандировки и без истребительного прикрытия. Как тогда на них летали ето то и было- верная смерть.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (04.09.2002 13:40:54)
Дата 04.09.2002 13:46:31

Re: Так:) Вопрос-...

Приветствую

Главный вопрос в слове "гробы"
А насчет потерь считай сам - на всего сделали 400шт, к 44-му остовалось где-то 300..... Всю войну воевали...

С уважением, Коля-Анархия.
От denis23
К Alexej (04.09.2002 13:40:54)
Дата 04.09.2002 13:44:16

Dumaju, chto kak NOCHNOJ BOMBARDIROVSCHIK on byl vpolne effektiven.

Zdravstvujte!

>с его скоростью в сравнении с другими нашими и немецкими бомбандировщиками тихоходным? ДА или Нет?


Da, byl tihohodnym.

>Сколько самолетовылетов до сбития успевал он сделать? (у меня данных нет)Только не надо про дневные бомбандировки и без истребительного прикрытия. Как тогда на них летали ето то и было- верная смерть.
>Алеxей

Dumaju chto mnogo - okolo 40-60...Uchityvaja horoshuju gruzopodjemnost i tochnost bombometanija, vpolne effektivnaja mashina...
S uvazheniem, Denis.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 13:40:54)
Дата 04.09.2002 13:44:11

Re: Так:) Вопрос-...


>с его скоростью в сравнении с другими нашими и немецкими бомбандировщиками тихоходным? ДА или Нет?

тихоходным - да. Гробом (как Вы его назвали) - нет.

>Сколько самолетовылетов до сбития успевал он сделать? (у меня данных нет)

Вам дали ссылку - почитайте.
http://www.base13.glasnet.ru/text/tb3.htm
От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 13:44:11)
Дата 04.09.2002 13:56:57

Прочел

В ночном небе

Днем в воздухе врагом ТБ-3 становился любой неприятельский самолет. Поохотиться за медленно ползущей по небу громадиной
жаждали не только истребители: иной "Хейнкель", возвращавшийся с бомбометания, тщился надеждой записать на свой счет еще и сбитый ТБ-3... Даже сильное истребительное прикрытие не способно было спасти полки ТБ-3 от больших потерь при дневных полетах, в том числе и
над своей территорией. ............
Еще большей результативности использования ТБ-3 способствовала концентрация всех тяжелобомбардировочных полков в АДД, проведенная в марте 1942г..
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Но информации сколько санолетовылетов на бомбежку до сбития проходило не нашел.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 13:56:57)
Дата 04.09.2002 14:01:13

И неудобные для себя тезисы - проигнорировали?

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/2/co/362450.htm


От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 14:01:13)
Дата 04.09.2002 14:04:54

Вы ето про что?

Статистика там указана? Нет.
Второе, в марте 1942 их передали в АДД. И наверно неспроста, а в связи с тем, что использовать их как бомбандировщики не представлялось возможным.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 14:16:37

Re: Вы ето...


>Статистика там указана? Нет.
>Второе, в марте 1942 их передали в АДД. И наверно неспроста, а в связи с тем, что использовать их как бомбандировщики не представлялось возможным.

сразу после появления ТБ-3 стали основой дальнебомбардировочной авиации, которая называлась к началу войны ДБА. в 42 году ДБА переименовали в АДД (авиация дальнего действия), в нее включались авиасоединения на ТБ-3, ТБ-7, ДБ (Ил-4), Ли-2, в задачи входили бомбардировки по _дальним_ целям, высадка десанта, транспорт грузов на большие расстояния.
Конечно, как бомбандировщики ТБ-3 использовать действительно не представлялось возможным - они использовались какбомбаРдировщики, как транспортники, как десантные самолеты.
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (04.09.2002 14:16:37)
Дата 04.09.2002 14:24:04

Ре: Вы ето...

>Конечно, как <б>бомбандировщики ТБ-3 использовать действительно не представлялось возможным - они использовались как<б>бомбаРдировщики, как транспортники, как десантные самолеты.
++++++
Я про ето уже написал выше. Ето и имелось в виду.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 14:07:39

Про боевую эффективность ТБ-3 как ночных бомбардировщиков


>Статистика там указана? Нет.

Статтистика не указана. Но Вы сами себе представьте, что САМОЛЕТ СНЯТЫЙ С ПРОИЗВОДСТВА СОСТОЯЛ НА ВООРУЖЕНИИ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ ВСЮ ВОЙНУ!
Никто не восполнял потери, а самолеты оставались в сторю.

>Второе, в марте 1942 их передали в АДД. И наверно неспроста, а в связи с тем, что использовать их как бомбандировщики не представлялось возможным.

?????? А чем по-ВАшему занимается АДД?????
От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 14:07:39)
Дата 04.09.2002 14:19:43

Ре: Про боевую...

>>Второе, в марте 1942 их передали в АДД. И наверно неспроста, а в связи с тем, что использовать их как бомбандировщики не представлялось возможным.
>>?????? А чем по-ВАшему занимается АДД?????
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Днем 22 июня, выполнив рассредоточение, экипажи 7 ТБАП приступили к доставке на полевые аэродромы горючего для частей 1-го ДБАК (Северо-Западный фронт).

29 июня 1941 г. 14 ТБАП в составе 24 самолетов произвел выброску десанта в районе Слуцка. Это была первая за войну десантная операция.
В июле полки ТБ-3 перебросили в район Киева большую диверсионную группу. 3 ТБАП летом и осенью 1941 г. выполнял доставку горючего танкистам Западного фронта. С 30 августа по 10 сентября на участке Северо-Западного фронта 7 ТБАП сбрасывал грузы выходившей из окружения Лужской группировке. 3 октября 1941 г. 40 тяжелых бомбардировщиков доставили под Мценск танки Т-38, противотанковую
артиллерию, грузовики, оружие, боеприпасы для высадившейся в этом районе 5-й воздушно-десантной бригаде. Ей была поставлена задача закрыть разрыв в обороне советских войск.
Большой вклад внесли ТБ-3 в организацию воздушного моста в Ленинград. В ноябре-декабре 1941 г. и начале января 1942 г. 7 ТБАП восемнадцатью самолетами, 14 ТБАП пятью самолетами 1-ой и 3-ей АЭ доставляли продовольствие в осажденный город.

В двадцатых числах января 1942 г. началась подготовка авиаполков к Вяземской воздушно-десантной операции.
В августе 1942 г. полки ТБ-3 доставляли горючее для танкистов в район Ржева.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
И т.д.. Т.е. по моему мнению в АДД их использовали(чаще) как транспортники.
*ЗЫ мой первый постинг "..про том превос ходстве в воздухе..."
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 14:19:43)
Дата 04.09.2002 14:44:21

Ре: Про боевую...


>>>Второе, в марте 1942 их передали в АДД. И наверно неспроста, а в связи с тем, что использовать их как бомбандировщики не представлялось возможным.
>>>?????? А чем по-ВАшему занимается АДД?????
>И т.д..

В "и т.д." присутствуют и вылеты на бомбардировку.

Вы можете не цитировать мне выжимки из статьи :) она у меня перед глазами и мне что - в ответ вВам цитировать контрпримеры?

>Т.е. по моему мнению в АДД их использовали(чаще) как транспортники.

Статистики нет. А "мнение" в данном случае не аргумент.

>*ЗЫ мой первый постинг "..про том превос ходстве в воздухе..."

ЗЫЫ - все ответы ВАм - Ночью, ночью, ночью.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 14:44:21)
Дата 04.09.2002 14:55:00

Ре: Про боевую...

>Статистики нет. А "мнение" в данном случае не аргумент.
+++
Правильно. Идет бодание мнениями. Некоторые уже переходя на личности:(
Я высказал свое и привел свои аргументы. Вы не согласились и привели свои. Которые меня также не убедили.
*
"..Только не надо про дневные бомбандировки и без истребительного
прикрытия. Как тогда на них летали ето то и было- верная смерть..." 04.09.2002 13:40:54
***Я же сразу сказал дневные и без истребительного прикрытия.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 14:55:00)
Дата 04.09.2002 15:04:12

Ре: Про боевую...

>Я высказал свое и привел свои аргументы. Вы не согласились и привели свои. Которые меня также не убедили.

"нэ так все было савсэм нэтак" (с)

Вы обозвали самолет гробом - а Вам предложили прочитать про него статью.
Потом Вы начали приводить собственно аргументы - из этой статьи не обращая внимания на контраргументы из нее же.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 15:04:12)
Дата 04.09.2002 15:09:59

Ре: Про боевую...

>Вы обозвали самолет гробом - а Вам предложили прочитать про него статью.
+++
Там не было для меня ничего нового.

>Потом Вы начали приводить собственно аргументы - из этой статьи не обращая внимания на контраргументы из нее же.

Мой первый постинг
Ага. При том превошидстве в воздухе ето была верная смерть=гроб.
Мой второй постинг
Только не надо про дневные бомбандировки и без истребительного прикрытия. Как тогда на них летали ето то и было- верная смерть.
Вы с етим не согласились и мне пришлось аргументировать цитатами из статьи.

Алеxей
От Evg
К Alexej (04.09.2002 14:19:43)
Дата 04.09.2002 14:37:47

Ре: Танки??? По воздуху ???

3 октября 1941 г. 40 тяжелых бомбардировщиков доставили под Мценск танки Т-38, противотанковую
>артиллерию, грузовики, оружие, боеприпасы для высадившейся в этом районе 5-й воздушно-десантной бригаде. Ей была поставлена задача закрыть разрыв в обороне советских войск.

Что это за танки такие?
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.09.2002 14:37:47)
Дата 04.09.2002 14:47:27

Примерно вот так
От Evg
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 14:47:27)
Дата 04.09.2002 15:05:56

Re: Ну если маленькие и легкие тогда конечно. А на картинке какой? Т-38? (-)
От Коля-Анархия
К Evg (04.09.2002 15:05:56)
Дата 04.09.2002 15:09:13

Т-37А (-)
От Константин Федченко
К Evg (04.09.2002 15:05:56)
Дата 04.09.2002 15:08:51

Т-37А, мало чем отличается по габаритам.

подвешивали и танкетки Т-27, и бронемашины ФАИ, и грузовики полуторки
С уважением
От Роман (rvb)
К Evg (04.09.2002 14:37:47)
Дата 04.09.2002 14:38:34

Танки. По воздуху. Легкие плавающие. (-)
От Коля-Анархия
К Alexej (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 14:07:21

Это Вы про что?

Приветствую

>Второе, в марте 1942 их передали в АДД. И наверно неспроста, а в связи с тем, что использовать их как бомбандировщики не представлялось возможным.

А что такое по Вашему АДД???? Это не бомберы что ли?????

С уважением, Коля-Анархия.
От Vasiliy
К Alexej (04.09.2002 13:56:57)
Дата 04.09.2002 14:00:16

Re: Прочел

Здрасьте!
>В ночном небе
В НОЧНОМ!!!!
>Днем в воздухе врагом ТБ-3 становился любой неприятельский самолет.
И что из этого следует?
>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Но информации сколько санолетовылетов на бомбежку до сбития проходило не нашел.

>Алеxей
Vasiliy
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (04.09.2002 13:33:33)
Дата 04.09.2002 13:36:01

"То-то немцы за "черепаху" железный крест дают..." - "Небесный тихоход". (-)