От Alexej
К Коля-Анархия
Дата 04.09.2002 14:57:14
Рубрики WWII; Спецслужбы; ВВС;

Ре: Кстати.

>Приветствую
>Просто описанием использывания ТБ-3 в качестве десантных ничего не доказывает. Есть и обратные примеры. И их много. У меня есть воспоминания летчика до конца 44-го летавшего именно на нем, и куча описаний бомбежек. И что?
>С уважением, Коля-Анархия.
++++++++++++
И как ето будет противоречить мною сказанному, что дневные бомбандировки без истребительного прикрытия ето верная смерть?
Алеxей
От Alexej
К Alexej (04.09.2002 14:57:14)
Дата 04.09.2002 15:03:37

Ответ всем сразу

Только не надо про дневные бомбандировки и без истребительного прикрытия. Как тогда на них летали ето то и было- верная смерть.04.09.2002 13:40:54
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (04.09.2002 15:03:37)
Дата 04.09.2002 18:35:12

ЕХАн бабай....

И снова здравствуйте

НУКА Я НАЗОВИТЕ СКОЛЬКО , ГДЕ И КОГДА было дневных вылетов у экипажей ТБ-3 ДБА.
И КАКИЕ БЫЛИ ПОТЕРИ. А потом ОБОБЩАЙТЕ.

А потом посмотрите на карту Румынии :-))))

С уважением ФВЛ
От Alexej
К FVL1~01 (04.09.2002 18:35:12)
Дата 04.09.2002 19:02:04

Ре: ЕХАн бабай....

>И снова здравствуйте
>НУКА Я НАЗОВИТЕ СКОЛЬКО , ГДЕ И КОГДА было дневных вылетов у экипажей ТБ-3 ДБА.
>И КАКИЕ БЫЛИ ПОТЕРИ. А потом ОБОБЩАЙТЕ.
>А потом посмотрите на карту Румынии :-))))
>С уважением ФВЛ
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А днем вообще не летали?04.09.2002 14:38:03
Летали и успешно иногда...04.09.2002 18:41:43
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Во-во. Иногда.

Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (04.09.2002 19:02:04)
Дата 04.09.2002 21:01:41

Диагноз.

И снова здравствуйте

>Во-во. Иногда.


Во во, все самолеты ДНЕМ и НОЧЬЮ ИНОГДА, при неправильном применении несли огромные потери.

Как то Б-17 - Швейнфурт.
Москито - Осло
Б-26 - налет на дамбу Зейдер Зее
Дорнье 217 - налет на силы операции "Торч"

ВЫВОД все эти самолеты по УРОВНЮ БОЕВЫХ ПОТЕРЬ СРАВНИМЫ С ТБ-3.

Про ТБ-3, читать цикл статей в журнале Мир Авиации , с описаниями и карьер летчиков и воспоминаниями ветерана.

Неплох (но хуже) Линкор сталинских пятилеток из киевского Авиация и Время.

Это так сказать МИНИМУМ. Максимум пройтись по периодике 1941-45, бо бюллетеням ЦАГИ, по отчетам НКАП, по прочим как архивным так и библиотежным данным а потом делать глубокосмысленные замечания :-))))

Да ТБ-3 сбивали при неправилном применении и планировании. Более того скажу ТБ-3 ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СОПРОВОЖДАТЬ ИСТРЕБИТЕЛЯМИ, даже соответсвующее указание было. НО ПРИ ЭТОМ ТБ-3 один из наиболлее устойчивых в бою советских самолетов. и ТО что из 400 с небольшим боеавых машин (плюс около 150-160 перданных на вооружение из ГВФ) к концу войны было 200 с чем то исправных и сотня требовавших ремонта - при сотнях вылетов на отдельне самолеты - о чем то да и говорит.

Живучая была машина, и главное воюют не самолеты а люди - а ЛЮДИ там были очень отборные. Так же относительно низки были потери Ли-2 в БОМБАРДИРОВОЧНОМ варианте, по той же причине. Вообще АДД была элита и честь и хвала Голованову что сохранил он в 1941 году большое число ПОДГОТОВЛЕННЫХ и слетанных экипажей. Это обусловлило поледующие действия.

С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (04.09.2002 21:01:41)
Дата 05.09.2002 07:35:24

И не зачем было так орать!

Приветствую.

Все нормально. Чего "диагнозы" ставишь? Нормальный человек... Ну, погорячился... Чего кидаться то? "Будьте добррее!" (с)

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (05.09.2002 07:35:24)
Дата 05.09.2002 11:34:43

Спасибо. Вообще как я понимаю моя первая реплика была навеян

книгой и фильмом Симонова, а также КАК их применяли
во время войны. Сначала днем и без истребителей
на штурмовку колонн, а затем в основном как
транспортники, что ессно сказывается на потерях
(меньше чем у бомберов).
От Дмитрий Козырев
К Alexej (05.09.2002 11:34:43)
Дата 05.09.2002 12:16:53

ТБ-3 не штурмовали колонны. (-)
От Коля-Анархия
К Alexej (05.09.2002 11:34:43)
Дата 05.09.2002 12:11:12

Да не так!!!

Приветствую

>книгой и фильмом Симонова, а также КАК их применяли во время войны. Сначала днем и без истребителей на штурмовку колонн, а затем в основном как транспортники, что ессно сказывается на потерях (меньше чем у бомберов).

Ну откуда это???? Именно как бомберов, но СПЕЦИФИЧЕСКИХ. И в плюс, и в минус... Плюс - большая точность, незаметность при подходе, живучесть при зенитном огне, всепогодность, большая нагрузка и т.д. Минус - малая скорость, относительная маломаневренность, большие размеры...
Посему и использовали или ночью или в нелетную погоду...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (05.09.2002 12:11:12)
Дата 05.09.2002 12:56:14

Ре: Да не...

>Ну откуда это???? Именно как бомберов, но СПЕЦИФИЧЕСКИХ. И в плюс, и в минус... Плюс - большая точность, незаметность при подходе, живучесть при зенитном огне, всепогодность, большая нагрузка и т.д. Минус - малая скорость, относительная маломаневренность, большие размеры...
>Посему и использовали или ночью или в нелетную погоду...
+++++++
Так, днем 23 июня был потерян ТБ-3, один из четырех, посланных на... разведку движения танковых колонн! В итоге уже к 30 июня 1941 г. полк лишился 11 машин,
причем 7 из них - от истребителей противника.
++
Ето из той статьи которую мне рекомендовали. А про бомбежку???? вот сейчас я точно не скажу. В мемуарах ветерана ДБА встречал про ето. Там было типа так: танковые колонны врага рвались и чтобы их остановить бросили что было под рукой. Были ли ето ТБ3 я не скажу, возможно ДБ 3?.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (05.09.2002 12:56:14)
Дата 05.09.2002 13:01:47

И они тоже...

Приветствую

>>Ну откуда это???? Именно как бомберов, но СПЕЦИФИЧЕСКИХ. И в плюс, и в минус... Плюс - большая точность, незаметность при подходе, живучесть при зенитном огне, всепогодность, большая нагрузка и т.д. Минус - малая скорость, относительная маломаневренность, большие размеры...
>>Посему и использовали или ночью или в нелетную погоду...
>+++++++
>Так, днем 23 июня был потерян ТБ-3, один из четырех, посланных на... разведку движения танковых колонн! В итоге уже к 30 июня 1941 г. полк лишился 11 машин, причем 7 из них - от истребителей противника.

Пойми, я не говорю, что ТОЛЬКО бля бомбометания! Просто в ДБА (АДД) других тяжелых ночников попросту не было! Ну не штучный же ТБ-7 упомянать! События июня это просто ОЧЕНЬ отдельный разговор!

>++
>Ето из той статьи которую мне рекомендовали. А про бомбежку???? вот сейчас я точно не скажу. В мемуарах ветерана ДБА встречал про ето. Там было типа так: танковые колонны врага рвались и чтобы их остановить бросили что было под рукой. Были ли ето ТБ3 я не скажу, возможно ДБ 3?.

Это из Скрибко? И те и другие в его корпусе были... Переправы бомбили ВСЕ!

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (05.09.2002 13:01:47)
Дата 05.09.2002 13:10:16

Ре: И они

>Пойми, я не говорю, что ТОЛЬКО бля бомбометания! Просто в ДБА (АДД) других тяжелых ночников попросту не было! Ну не штучный же ТБ-7 упомянать! События июня это просто ОЧЕНЬ отдельный разговор!
>Это из Скрибко? И те и другие в его корпусе были... Переправы бомбили ВСЕ!
>С уважением, Коля-Анархия.
+++++
Я не знаю кто такой Скрибко. Там был просто летчик. Т.е. не командир дивизии.
А кто говорит что не отдельный. Мы вроде выяснили что ето я и имел в виду:) Днем , без прикрытия на бомбежку. И в етом случае они имели меньше шансов чем ? ну Ер 2 например.Мое личное мнение.
леxей
От Vasiliy
К Alexej (04.09.2002 14:57:14)
Дата 04.09.2002 15:01:29

Ре: Кстати.

Здрасьте!

>И как ето будет противоречить мною сказанному, что дневные бомбандировки без истребительного прикрытия ето верная смерть?
Тб-3 днем собьют.
АК круче ППШ.
Пингвины живут в Антарктиде.
Что дальше?
>Алеxей
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Alexej (04.09.2002 14:57:14)
Дата 04.09.2002 15:00:57

Секундочку

>И как ето будет противоречить мною сказанному, что дневные бомбандировки без истребительного прикрытия ето верная смерть?

Такого Вы не говорили.
Вы говорили только про "тиходный гроб" и "превосходство в воздухе" - на что Вам справедливо попеняли.
От Коля-Анархия
К Alexej (04.09.2002 14:57:14)
Дата 04.09.2002 15:00:41

Поднимите мне веки!!! (с)

Приветствую

>И как ето будет противоречить мною сказанному, что дневные бомбандировки без истребительного прикрытия ето верная смерть?

ГДЕ ЗДЕСЬ:
"Ага. При том превошидстве в воздухе ето была верная смерть=гроб."

Слово "дневные"?????????????

С уважением, Коля-Анархия.