От Саня
К denis23
Дата 04.09.2002 14:04:54
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Вопрос про...


>Здравствуйте!

Это очень сложные вопросы. От перекрытия Берингова пролива климат, конечно, изменится, но до пальм дело вряд ли дойдёт. Да и воздух из Арктики всё так же будет поступать, а там станет ещё холоднее.

Что касается переброски рек, то это локальное мелиоративное мероприятие. Для того, чтобы капитально поменялся климат, нужно восстановить в большом объёме леса современной степной зоны - от Украины до Алтая. Кто на это пойдет ? :)

А вообсче, можно ли как то изменит климат в России?
Можно до определённой степени. Но денег это будет стоить... Да и борьба с засушливыми зонами дело крайне сложное и просчитывается плохо. Тут хотя бы локальн стали леса сажать там, где нет активного земледелия - так кто это будет делать? И вода нужна поначалу...

> И что принесет России глобалное потепление климата?
Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.

С уважением
С
От Rash
К Саня (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 15:27:57

Re: Вопрос про...

> И что принесет России глобалное потепление климата?
>Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.
вот это - не факт. Конкретно для России м.б. выгода как в климатиче так на международном уровне.
От Саня
К Rash (04.09.2002 15:27:57)
Дата 04.09.2002 18:01:22

Re: Вопрос про...


>вот это - не факт. Конкретно для России м.б. выгода как в климатиче так на международном уровне.

Это как раз факт. У нас практически нет зон гарантированного земледелия. Потепление не приведёт к существенному перераспределению испарения, поскольку причин для нарушения существующих температурных потоков (Гольфстрима, пассатов итп) при этом не создаётся. К чему приводят в нашей переходной зоне (от субтропиков к умереной) локальные максимумы температуры мы весело (а некоторые очень даже невесело) наблюдали этим летом. Ещё раз хочу подчеркнуть, нам не потепление нужно, а расширение зоны гарантированного земледелия. А это как раз в принципе достигается увеличением площади лесов где нужно. Классический Вам пример - микрозона накопления осадков на горе Джинал к юго-востоку от Кисловодска. На "ровном" месте висит туча и чуть что идёт дождик. Хотя в двух км никакого дождя :). Воздушные потоки так организованы, а снизу лес. Сто лет назад там был полноводный приток реки Подкумок. Потом леса вырубили и приток высох. Возникла угроза минеральным источникам - дебит к 70-м года упал намного. Лес стали срочно сажать и всё потихоньку восстанавливается.

С уважением
С
От Саня
К Саня (04.09.2002 18:01:22)
Дата 04.09.2002 18:05:56

Да и

существенный момент. Земледелие это прежде всего почва и характер светового дня, а потом уже температура воздуха. Пусть даже в Москве будет как в Калифорнии - почва-то только за несколько тысяч лет дойдёт до состояния каштановой или желтозёма. Световой день не изменится. Будем ждать ? :)

С уважением
С
От denis23
К Саня (04.09.2002 14:04:54)
Дата 04.09.2002 14:13:42

Извините, я дилетант в еотм вопросе,

Здравствуйте!


>>Здравствуйте!
>
>Это очень сложные вопросы. От перекрытия Берингова пролива климат, конечно, изменится, но до пальм дело вряд ли дойдёт. Да и воздух из Арктики всё так же будет поступать, а там станет ещё холоднее.

>Что касается переброски рек, то это локальное мелиоративное мероприятие. Для того, чтобы капитально поменялся климат, нужно восстановить в большом объёме леса современной степной зоны - от Украины до Алтая. Кто на это пойдет ? :)

> А вообсче, можно ли как то изменит климат в России?
>Можно до определённой степени. Но денег это будет стоить... Да и борьба с засушливыми зонами дело крайне сложное и просчитывается плохо. Тут хотя бы локальн стали леса сажать там, где нет активного земледелия - так кто это будет делать? И вода нужна поначалу...

>> И что принесет России глобалное потепление климата?
>Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.


А сусчествуют ли методы просчитывания последствий изменений климата - ну там вплот до изменения ареалов растений и животных?

И второй вопрос, а можно ли повысит температуру отделного региона, грея атмосферу или акваторию с помосчю енергетических установок?
>С уважением
>С
С уважением, Денис.
От NV
К denis23 (04.09.2002 14:13:42)
Дата 04.09.2002 14:55:13

Смотря что считать энергетической установкой


>Здравствуйте!


>>>Здравствуйте!
>>
>>Это очень сложные вопросы. От перекрытия Берингова пролива климат, конечно, изменится, но до пальм дело вряд ли дойдёт. Да и воздух из Арктики всё так же будет поступать, а там станет ещё холоднее.
>
>>Что касается переброски рек, то это локальное мелиоративное мероприятие. Для того, чтобы капитально поменялся климат, нужно восстановить в большом объёме леса современной степной зоны - от Украины до Алтая. Кто на это пойдет ? :)
>
>> А вообсче, можно ли как то изменит климат в России?
>>Можно до определённой степени. Но денег это будет стоить... Да и борьба с засушливыми зонами дело крайне сложное и просчитывается плохо. Тут хотя бы локальн стали леса сажать там, где нет активного земледелия - так кто это будет делать? И вода нужна поначалу...
>
>>> И что принесет России глобалное потепление климата?
>>Ничего особенно хорошего, поскольку зона наиболее плодородных земель станет ещё суше.
>

>А сусчествуют ли методы просчитывания последствий изменений климата - ну там вплот до изменения ареалов растений и животных?

>И второй вопрос, а можно ли повысит температуру отделного региона, грея атмосферу или акваторию с помосчю енергетических установок?

за примерами далеко ходить не надо, берем Красноярск - после строительства плотины и электростанции на ней климат изменился очень заметно. Енисей замерзать зимой перестал. Водохранилище - большой тепловой аккумулятор, много поглощает тепла летом и отдает зимой. Были раньше зимой морозы - а стала довольно сырая противная погода, и все на глазах одного поколения. Ну а плотина с электростанцией вместе - чем не энергетическая установка - энергию-то дает :)

Bитaлий

>>С уважением
>>С
>С уважением, Денис.
От Николай Поникаров
К NV (04.09.2002 14:55:13)
Дата 04.09.2002 15:53:18

Вопрос по Красноярской плотине

День добрый.

>за примерами далеко ходить не надо, берем Красноярск - после строительства плотины и электростанции на ней климат изменился очень заметно. Енисей замерзать зимой перестал. Водохранилище - большой тепловой аккумулятор, много поглощает тепла летом и отдает зимой. Были раньше зимой морозы - а стала довольно сырая противная погода, и все на глазах одного поколения.

Нам на лекциях по гидроаэромеханике говорили, что причина возникновения полыньи - еще и механическая. Вихри за плотиной затягивают ледок вглубь и хорошо перемешивают воду. Якобы после строительства спохватились, стали вести НИОКР на тему, как сделать правильный поток, да не смогли.

Правда ли это?

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (04.09.2002 15:53:18)
Дата 05.09.2002 09:52:24

Спасибо. Дело хреново, однако... (-)
От Comte
К Николай Поникаров (04.09.2002 15:53:18)
Дата 04.09.2002 18:48:40

Дело не в этом

Приветствую!

>Нам на лекциях по гидроаэромеханике говорили, что причина возникновения полыньи - еще и механическая. Вихри за плотиной затягивают ледок вглубь и хорошо перемешивают воду. Якобы после строительства спохватились, стали вести НИОКР на тему, как сделать правильный поток, да не смогли.

Вода на турбины идёт с глубины метров тридцать - вообще перепад между бьефами несколько десятков метров, с плотины верхний бьеф - совсем рядом, с десяток метров, а на нижний - смотреть жутко.
А там, на глубине, вода что зимой +5, что летом +10.
Вот и не замерзает Енисей-батюшка. Зимой смотреть страшно, в мороз река - сплошной вал пара.

>Правда ли это?

А все эти штуки, сколько помню, мутили для того, чтобы дно перед плотиной не размывало.

С уважением, Comte
От NV
К Николай Поникаров (04.09.2002 15:53:18)
Дата 04.09.2002 16:26:56

Hacкoлькo я знaю poль этoгo фaктopa нeвeликa


>День добрый.

>>за примерами далеко ходить не надо, берем Красноярск - после строительства плотины и электростанции на ней климат изменился очень заметно. Енисей замерзать зимой перестал. Водохранилище - большой тепловой аккумулятор, много поглощает тепла летом и отдает зимой. Были раньше зимой морозы - а стала довольно сырая противная погода, и все на глазах одного поколения.
>
>Нам на лекциях по гидроаэромеханике говорили, что причина возникновения полыньи - еще и механическая. Вихри за плотиной затягивают ледок вглубь и хорошо перемешивают воду. Якобы после строительства спохватились, стали вести НИОКР на тему, как сделать правильный поток, да не смогли.

>Правда ли это?

ocнoвнoй пoтoк идeт из тypбин (xoтя бывaют и cбpocы, кoгдa вoды oчeнь мнoгo нaкaпливaeтcя), никaкиx ocoбыx виxpeй нeт. Лeд жe нe cxвaтывaeтcя чyть ли нe нa coтни килoмeтpoв пocлe плoтины, кaкиe yж тaм фaктopы пepeмeшивaния, в тo вpeмя кaк paньшe был впoлнe тoлcтый зимoй. A вoт тo, чтo лeтoм вoдa cтaлa xoлoднaя, a зимoй - тeплaя (oтнocитeльнo, кoнeчнo) - этo peaльнocть, дaннaя нaм в oщyщeнияx.

Bитaлий

От reinis
К denis23 (04.09.2002 14:13:42)
Дата 04.09.2002 14:32:11

ето уже факт

смотри все большие города, вот Токио например.
От Саня
К denis23 (04.09.2002 14:13:42)
Дата 04.09.2002 14:31:07

Re: Извините, я...


>А сусчествуют ли методы просчитывания последствий изменений климата - ну там вплот до изменения ареалов растений и животных?
Как и всякое моделирование в биологии и экологии это всё имее большие ограничения. Но кое-что можно понять и на пальцах по аналогиям.

>И второй вопрос, а можно ли повысит температуру отделного региона, грея атмосферу или акваторию с помосчю енергетических установок?

Нет, это утопия, к сожалению.

С уважением
С