От И. Кошкин
К rostov
Дата 04.09.2002 15:58:57
Рубрики Прочее; Политек;

Чо-то я не понял, у нас шарик - теплоизолированный что ли? (-)
От Mikej
К И. Кошкин (04.09.2002 15:58:57)
Дата 04.09.2002 16:07:18

А Вы против этого?

Безотносительно к постингу rostovа - да. Теплоизолированный.
Отвод тепла с шарика идет только излучением, и его поток находится в
полном соответствии с потоком излучения с Солнца.


С Уважением
Михаил
От И. Кошкин
К Mikej (04.09.2002 16:07:18)
Дата 04.09.2002 16:18:36

Да, против))) Ибо остывание идет))) (-)
От Mikej
К И. Кошкин (04.09.2002 16:18:36)
Дата 04.09.2002 16:46:44

Не очень понял этой реплики

Если идет остывание, то когда оно началось? Если давно, то почему мы все на фиг не замерзли? А если недавно - то что его вызвало?
Система Земля-Солнце глобально должна находиться в равновесии. Т.е. сколько Земля получает от Солнца, то столько же она и должна излучить обратно в космос.
Не погли бы Вы пояснить причину остывания? Изменение альбедо Земли?
От rostov
К Mikej (04.09.2002 16:46:44)
Дата 04.09.2002 20:43:36

Глобальное потепление

Во первых,что касается проектов-наши инженеры все рассчитали.Затопит США
и Западную Европу.Но не Советский Союз.
Все эти проекты они опасны и приведут к нарушению экологического баланса Земли со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Система Земля-Солнце находится в равновесии так как Земля вращается по орбите вокруг Солнца.И вследствие этого средняя температура Земли постоянна.

А парниковый эффект,озоновые дыры-это мифы,используемые в конкурентной борьбе ТНК и в политических целях.

http://www.vestnik.com/issues/2002/0626/koi/itskovich.htm

http://www.eprussia.ru/epr/info/sklad/017/tema.htm#1

От Rash
К rostov (04.09.2002 20:43:36)
Дата 05.09.2002 09:50:56

Ну ну, начинанали с закона сохранения энергии для Земли

>Система Земля-Солнце находится в равновесии так как Земля вращается по орбите вокруг Солнца.И вследствие этого средняя температура Земли постоянна.

и плавно заменили на Земля+Солнце, еще чуток и придем к равновесности вселенной ...
От ok
К rostov (04.09.2002 20:43:36)
Дата 05.09.2002 00:46:43

Ре: Глобальное потепление


>А парниковый эффект,озоновые дыры-это мифы,используемые в конкурентной борьбе ТНК и в политических целях.

Да-да. За что-же конкурируют ети ТНК на почве парникового еффекта и озоновых дыр?
А на Венере, скажем, на поверхности плавится свинец - и вовсе не из-за близости к солнцу, а ,главным образом, за счет парникового еффекта. Ето даже в советских книжках писано было - или им тоже ТНК платили в СССР?
Вот такой миф...
От NV
К ok (05.09.2002 00:46:43)
Дата 05.09.2002 10:47:34

Ecть c кeм и зa чтo кoнкypиpoвaть



>>А парниковый эффект,озоновые дыры-это мифы,используемые в конкурентной борьбе ТНК и в политических целях.
>
>Да-да. За что-же конкурируют ети ТНК на почве парникового еффекта и озоновых дыр?

нaпpимep извecтнaя иcтopия c фpeoнaми R-12(cтapый xлaдoaгeнт) и R-134(нoвый), кoтopый якoбы oзoнoвый cлoй нe paзpyшaет. A пoд этo дeлo нaдo пepeдeлaть BCЮ xoлoдильнyю и кoндициoнepнyю тexникy (нoвыe xлaдoaгeнты в cтapoй тexникe нe живyт пpинципиaльнo пo мнoгим пpичинaм) и т.д. Taм oчeнь бoльшиe дeньги зaвязaны. И пpитoм чтo кaк oкaзaлocь пpи бoлee пpиcтaльнoм paccмoтpeнии - нe oбнapyживaeтcя явнoй cвязи мeждy oзoнoвыми дыpaми и фpeoнoм. Oчeнь пoxoжaя иcтopия былa paнee c acбecтoм, кoтopый oбвинили в кaнцepoгeннocти, cильнo пpитянyв зa yши фaкты. Зaтo кaкoй бизнec yдaлocь cдeлaть нa oдниx тoлькo тopмoзныx кoлoдкax asbestos free!!! Которые естественно дороже старых. И хуже тормозят.

>А на Венере, скажем, на поверхности плавится свинец - и вовсе не из-за близости к солнцу,
,главным образом, за счет парникового еффекта. Ето даже в советских книжках писано было - или им тоже ТНК платили в СССР?
>Вот такой миф...

конечно миф - где это на поверхности Венеры обнаружены лужи расплавленных металлов. А ведь и снимки есть и довольно подробные карты (радио естественно, но с хорошим разрешением). Озеро рапсплавленного металла легко бы было обнаружено по плоской поверхности.

Виталий
От ok
К NV (05.09.2002 10:47:34)
Дата 05.09.2002 21:55:50

Re: Ecть c...

>наппимеп извецтная ицтопия ц фпеонами Р-12(цтапый xладоагент) и Р-134(новый), котопый якобы озоновый цлой не пазпышает. А под это дело надо пепеделать БЦЮ xолодильныю и кондиционепныю теxникы (новые xладоагенты в цтапой теxнике не живыт ппинципиально по многим ппичинам) и т.д.

Все ето нисколько не опровергает сушествования проблемы глобального потепления. То, что на етом наживаются - несомненно и НОРМАЛьНО. Но так-же они поступали-бы и в случае глобального похолодания, или, скажем АНТИ-концерогенности асбеста ( выпускали-бы колодки с ПОВЫШЕННЫМ содержанием асбеста :-)).
То, что кто-то зарабатывает на поставках нефти, например, не значит, что на самом деле нефть НЕ НУЖНА.



>конечно миф - где это на поверхности Венеры обнаружены лужи расплавленных металлов. А ведь и снимки есть и довольно подробные карты (радио естественно, но с хорошим разрешением). Озеро рапсплавленного металла легко бы было обнаружено по плоской поверхности.

>Виталий

А кто сказал, что там есть озера свинца? Там есть высокая ТЕМПЕРАТУРА. Был-бы свинец - были-бы озера, нет свинца - нет озер. Но температура-то есть. И определяюшим фактором ее сушeствования есть парниковый еффект на Венере.
От Vatson
К Mikej (04.09.2002 16:46:44)
Дата 04.09.2002 16:57:59

Недры остывают? Тока не бейте (-)
От Mikej
К Vatson (04.09.2002 16:57:59)
Дата 04.09.2002 17:55:10

Недры в энергобаланс _всей_ Земли вносят мизер (-)
От И. Кошкин
К Mikej (04.09.2002 17:55:10)
Дата 04.09.2002 21:19:06

Нет, не мизер))) Просто процесс очень медленный))) Геологический процесс.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Кстати, перечитайте свой ответ на мой первый постинг и поймете, что таки про теплоизолированность Вы сильно прогнали)))

И. Кошкин
От Холод
К Mikej (04.09.2002 16:07:18)
Дата 04.09.2002 16:14:01

Сообщение Тамбова - это, как всегда, нечто спицифицкое.

САС!!!

>Безотносительно к постингу rostovа - да. Теплоизолированный.
>Отвод тепла с шарика идет только излучением, и его поток находится в
>полном соответствии с потоком излучения с Солнца.

Вот только теплоизоляция за счет атмосферы. Без нее температура была куда ниже точки замерзания воды. Эдак на 50-80 градусов (точную цифру не помню). А так - средняя по больнице - около15 градусов цельсия.

А Тамбов по своему обыкновению присвистывает.

>С Уважением
>Михаил
С уважением, Холод
От Константин Федченко
К Холод (04.09.2002 16:14:01)
Дата 04.09.2002 16:37:05

Re: Сообщение

>Вот только теплоизоляция за счет атмосферы. Без нее температура была куда ниже точки замерзания воды. Эдак на 50-80 градусов (точную цифру не помню).

тут вы неправы, имхо. вопрос навскидку - а какая средняя температура на Луне?

>А так - средняя по больнице - около15 градусов цельсия.

С уважением
От Холод
К Константин Федченко (04.09.2002 16:37:05)
Дата 04.09.2002 17:32:29

Наврал. Извинтиляюсь, писал по памяти. :-)

САС!!!

>>Вот только теплоизоляция за счет атмосферы. Без нее температура была куда ниже точки замерзания воды. Эдак на 50-80 градусов (точную цифру не помню).
>
>тут вы неправы, имхо. вопрос навскидку - а какая средняя температура на Луне?

Вобщем так. Средняя пемпература Земли действительно примерно 15 градусов. нижение на 75-100 градусов при альбедо земной поверхности равном альбедо льда. Спутал :-)

А вот дословная цитата из Будыко "Эволюция биосферы": ".... при том же значении альбедо атмосфера повышает среднюю температуру приблизительно на 33 градуса цельсия. Это повышение температуры связано с парниковым эфектом, т. е. с большей пророзрачностью атмосферы для коротковолновой радиации по сравнени. с длинноволновой".

Вторая цитата оттуда же: " ... можно думать, что до возникновения атмосферы альбедо Земли ... возможно не отличалось от альбедо Луны, ... При последнем значении альбедо средняя температура Земной поверхности была бы равна примерно 3 градусам цельсия".


М. И. Будыко "Эволюция биосферы",, Ленинград, Гидромертероиздат, 1984 г., с. 81-83,

>>А так - средняя по больнице - около15 градусов цельсия.
>
>С уважением
С уважением, Холод
От Mikej
К Константин Федченко (04.09.2002 16:37:05)
Дата 04.09.2002 16:50:37

Re: Сообщение

В среднем она должна быт такая же как на Земле (равновесная температура определяется температурой поверхности СОлнца и расстоянием тела от него. В принципе еще может определяться геометрией облучаемого тела, например плоский диск будет иметь более высокую температуру чем шар) с поправкой на другое альбедо Луны (коэфициент отражения).