От Vatson
К All
Дата 04.09.2002 13:40:34
Рубрики Униформа;

? Ледяной поход и право ношения потомками боевых наград

Ассалям вашему дому!
После известного Ледяного похода Деникиным был учрежден особый знак, право на который имели те, кто провел в походе все 80 дней. (Сканера нет под рукой - это меч в терновом круге) Участники боев носили его с Георгиевской лентой, остальные с Владимирской. Кстати, о женщинах воительницах, знак под номером 1А получила дочь Лавра Корнилова. В 39 году эмигрантское руководство постановило разрешить ношение этог знака старшим из прямых потомков участника похода. В то же время Степной крест передавался потомкам погибшего в походе но без права ношения. Медаль за поход Дроздовского так же передавалась потомкам и также без права ношения. У меня вот какие вопросы назрели - в чем отличие, почему одни медали разрешалось носить потомкам героев, а другие - нет? Насколько вообще было распространено право ношения боевых орденов отцов непричастными к делу потомками? Кто решал, достоин ли сей отпрыск носить отцовские награды? Есть ли сейчас подобные прецеденты?
Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (04.09.2002 13:40:34)
Дата 05.09.2002 22:47:19

Да,

Приветствую
Забыл совсем. Дролздовские медали все передавались, а знаки Ледянго похода далеко не все.
Счастливо, Олег
От negeral
К Vatson (04.09.2002 13:40:34)
Дата 05.09.2002 22:38:25

Re: ? Ледяной...

Приветствую

>Ассалям вашему дому!
>После известного Ледяного похода Деникиным был учрежден особый знак, право на который имели те, кто провел в походе все 80 дней. (Сканера нет под рукой - это меч в терновом круге) Участники боев носили его с Георгиевской лентой, остальные с Владимирской. Кстати, о женщинах воительницах, знак под номером 1А получила дочь Лавра Корнилова. В 39 году эмигрантское руководство постановило разрешить ношение этог знака старшим из прямых потомков участника похода. В то же время Степной крест передавался потомкам погибшего в походе но без права ношения. Медаль за поход Дроздовского так же передавалась потомкам и также без права ношения. У меня вот какие вопросы назрели - в чем отличие, почему одни медали разрешалось носить потомкам героев, а другие - нет? Насколько вообще было распространено право ношения боевых орденов отцов непричастными к делу потомками? Кто решал, достоин ли сей отпрыск носить отцовские награды? Есть ли сейчас подобные прецеденты?
Я выше запостил.
>Будьте здоровы!
Счастливо, Олег
От SVAN
К Vatson (04.09.2002 13:40:34)
Дата 04.09.2002 17:04:24

Re: ? Ледяной...

Если я не ошибаюсь, данный знак является сейчас наиболее дорогой наградой (по деньгам) из всех белогвардейских наград. Так что не такое уж "обилие медалей" было, видимо.

СВАН

>Ассалям вашему дому!
>После известного Ледяного похода Деникиным был учрежден особый знак, право на который имели те, кто провел в походе все 80 дней. (Сканера нет под рукой - это меч в терновом круге) Участники боев носили его с Георгиевской лентой, остальные с Владимирской. Кстати, о женщинах воительницах, знак под номером 1А получила дочь Лавра Корнилова. В 39 году эмигрантское руководство постановило разрешить ношение этог знака старшим из прямых потомков участника похода. В то же время Степной крест передавался потомкам погибшего в походе но без права ношения. Медаль за поход Дроздовского так же передавалась потомкам и также без права ношения. У меня вот какие вопросы назрели - в чем отличие, почему одни медали разрешалось носить потомкам героев, а другие - нет? Насколько вообще было распространено право ношения боевых орденов отцов непричастными к делу потомками? Кто решал, достоин ли сей отпрыск носить отцовские награды? Есть ли сейчас подобные прецеденты?
>Будьте здоровы!
От negeral
К SVAN (04.09.2002 17:04:24)
Дата 05.09.2002 22:37:48

Re: ? Ледяной...

Приветствую

>Если я не ошибаюсь, данный знак является сейчас наиболее дорогой наградой (по деньгам) из всех белогвардейских наград. Так что не такое уж "обилие медалей" было, видимо.

Тысяч пять - шесть, кроме того после войны по наследству передавали

>СВАН

>>Ассалям вашему дому!
>>Будьте здоровы!
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К SVAN (04.09.2002 17:04:24)
Дата 04.09.2002 17:06:27

обилие не по к-ву выданных, а по номенклатуре... (-)
От Rash
К Коля-Анархия (04.09.2002 17:06:27)
Дата 04.09.2002 17:14:23

Да, конечно - речь шла о номенклатуре.

Я как то не ожидал, что за сравнительно небольшой сроки белые успели столько наград учредить.
От negeral
К Rash (04.09.2002 17:14:23)
Дата 05.09.2002 22:39:24

Re: Да, конечно...

Приветствую

>Я как то не ожидал, что за сравнительно небольшой сроки белые успели столько наград учредить.
Дык дело нехитрое, тем более что никакой единой белой армии и в помине не было и каждый своё учреждал
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К Rash (04.09.2002 17:14:23)
Дата 04.09.2002 22:36:49

Дело-то недолгое (-)
От Rash
К Vatson (04.09.2002 13:40:34)
Дата 04.09.2002 15:24:29

а мне вообще интерсно - такое обилие медалей

характерно именно для Белого Движения ? Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?
От negeral
К Rash (04.09.2002 15:24:29)
Дата 05.09.2002 22:28:35

Re: а мне...

Приветствую

>характерно именно для Белого Движения ?
Да, ибо медали были в российской наградной традиции.
Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?
Да, он потом размножился, а потом свёлся к БКЗ СССР.
Счастливо, Олег
От Eddie
К Rash (04.09.2002 15:24:29)
Дата 04.09.2002 19:10:03

Ре: а мне...

>характерно именно для Белого Движения ? Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?
ИМХО бОльшую часть белогвардейских медалей имеет смысл относить не к наградам, а к значкам и жетонам, поскольку, в основном, они давались коллективно и "за участие". Особенно это касается ВСЮР. Вместо этого широко практиковалось повышение в чине за личную доблесть...
От negeral
К Eddie (04.09.2002 19:10:03)
Дата 05.09.2002 22:36:54

Ре: а мне...

Приветствую

>>характерно именно для Белого Движения ? Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?
>ИМХО бОльшую часть белогвардейских медалей имеет смысл относить не к наградам, а к значкам и жетонам, поскольку, в основном, они давались коллективно и "за участие". Особенно это касается ВСЮР. Вместо этого широко практиковалось повышение в чине за личную доблесть...
Это верно для армий юга, для севера и запада - нет, а уж для востока вообще характерно обратное.

Счастливо, Олег
От Vatson
К Rash (04.09.2002 15:24:29)
Дата 04.09.2002 17:56:01

Re: а мне...

Ассалям вашему дому!
Ни в Добровольческой армии Деникина ни в Русской армии Врангеля никто не награждался старыми наградами, так как считалось что нельзя их давать за сражения с собственными соотечественниками. Большая часть наград была именно наградными знаками, то есть не за какой-то подвиг, а за участие в каком-то мероприятии, в основном - походах. Награждали не избранных, а всех участников. Только в армии Краснова награждали Георгием, но очень своеобразным - тот был в казацкой одежде, с чубом и бородой. Единственный действительно орден в армии Врангеля - Николая Чудотворца, давался за личный подвиг, приведший к военному успеху. "Нехристи" вместо Чудотворца получали орден с двуглавым орлом. Первая степень не выдавалась, вторую получило 338 человек, что инетересно - первый получил его ТАНКИСТ! Любич-Ярмолович прорвавший танком проволочные заграждения на перекопском участке и лично захвативший одно оружие.
>характерно именно для Белого Движения ? Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?
Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (04.09.2002 17:56:01)
Дата 05.09.2002 22:35:04

Царскими орденами

Приветствую
именно царскими без спиленных корон во всю награждал Колчак, другие вроде этим не знамениты.

Счастливо, Олег
От Vatson
К Vatson (04.09.2002 17:56:01)
Дата 04.09.2002 17:57:18

Опечатка - оруДие он захватил (-)
От Коля-Анархия
К Rash (04.09.2002 15:24:29)
Дата 04.09.2002 15:27:10

Re: а мне...

Приветствую

>характерно именно для Белого Движения ? Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?

нет. это также наследник КЗ других республик...
С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (04.09.2002 15:27:10)
Дата 05.09.2002 22:29:07

Re: а мне...

Приветствую

>Приветствую

>>характерно именно для Белого Движения ? Насколько я понимаю Красное Знамя СССР - наследник КЗ РСФСР 18г и вроде все?
>
>нет. это также наследник КЗ других республик...
>С уважением, Коля-Анархия.

Прародителем таки был КЗ РСФСР
Счастливо, Олег
От Rash
К Коля-Анархия (04.09.2002 15:27:10)
Дата 04.09.2002 17:13:18

все - в смысле били ли еще в гражданскую награды у Красной Стороны?

Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?
>нет. это также наследник КЗ других республик...
про это я в курсе.
От negeral
К Rash (04.09.2002 17:13:18)
Дата 05.09.2002 22:30:01

Re: все -...

Приветствую

>Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?
Были, сколько угодно и по причине всеобщей бедности пользовались очень даже большой популярностью

>>нет. это также наследник КЗ других республик...
>про это я в курсе.
Счастливо, Олег
От Pavel
К Rash (04.09.2002 17:13:18)
Дата 04.09.2002 17:45:54

Почетный знак "За отличную рубку"(+)

Доброго времени суток!
http://nagrada.h1.ru/timetable/p5.htm
>Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?
Кстати, почетное революционное оружие вроде считалось высшей наградой до 1930г.
С уважением! Павел.
От Rash
К Pavel (04.09.2002 17:45:54)
Дата 04.09.2002 18:21:29

НУ КЗ тоже часто на оружие было ...

22г - это уже "после войны"
Забавно:
Первая индивидуальная государственная награда РСФСР орден "Красное знамя"
(16.9.1918)
Первая индивидуальная награда Белого движения - знак (крест) Кубанского (Ледяного) похода
(21.9.1918)
Пять дней разрыв
От Pavel
К Rash (04.09.2002 18:21:29)
Дата 05.09.2002 10:59:43

Так с КЗ и есть "Почетное революционное..."(-)
От Китоврас
К Rash (04.09.2002 17:13:18)
Дата 04.09.2002 17:25:07

"почетные революционные шаровары"

Доброго здравия!
Кстати, первая награда Г.К.Жукова в РККА

>Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?
>>нет. это также наследник КЗ других республик...
>про это я в курсе.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (04.09.2002 17:25:07)
Дата 05.09.2002 22:32:25

Re: "почетные революционные...

Приветствую

>Доброго здравия!
>Кстати, первая награда Г.К.Жукова в РККА

Ну у него до РККА было четыре два георгия и две георгиевских медали
>>Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?
>>>нет. это также наследник КЗ других республик...
>>про это я в курсе.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Счастливо, Олег
От полковник Рюмин
К Китоврас (04.09.2002 17:25:07)
Дата 05.09.2002 00:58:18

Re: фунт карамели

16-летний Н.И.Рюмин, красный командир, начштаба полка в 1-й Конной армии (м-да.), получил в награду за личное мужество и умелое командование в 1920 году «почетную бритву». С намеком, т.с. Пора было начинать пушок сбривать. Сейчас рукоятка с гравировкой износилась и сломалась, заменена, но бритва, сточенная до половины, вполне годится.

Откуда такие награды брались, можно догадаться. Вот, в знаменитом поезде Троцкого, где все были в черном и кожаном, существовал специальный склад наград-подарков, имелась наградная комиссия, в которую входили сотрудники поезда. Примеры наград-подарков: женские золотые и серебряные часы с драгоценными камнями, мужские золотые и серебряные часы, бумажники, портмоне, компасы и т. д. Да. По всей видимости, они были конфискованы и использованы для подарков в поезде Троцкого по его личному разрешению. Свидетельствует это следующий документ:

ПРИКАЗ
по поезду Председателя Революционного Совета Республики № 90
12 августа 1919 г. § 4

Принято членом подарочной комиссии тов. Кузнецовым согласно копиям протоколов Председателя военно-полевого Трибунала тов. Киселиса для передачи в комиссию «Красный Подарок»: 1) золотые мужские закрытые часы с боем — 1; 2) золотые мужские закрытые часы с золотой цепочкой и брелоком — 1; 3) золотой мужской с камнями перстень — 1; 4) золотое обручальное кольцо тяжеловесное — 1; 5) золотая дамская шейная для муфты цепь — 1.

Записать на приход по приходно-расход-ной книге красных подарков.

Справка;
Копия ведомости члена комиссии тов. Кузнецова...
Начальник поезда Петерсон» .

Еще для комиссии за счет Главкондитера для поезда Льва Давыдыча и его людей во всем черном и кожаном были выделены для раздачи отличившимся красноармейцам шоколадные конфеты «Трюфели», «Новые крупные», «Флери яблочное», карамель «Парфэ», всего 180 пудов 35 фунтов. Вот так.
От FVL1~01
К полковник Рюмин (05.09.2002 00:58:18)
Дата 05.09.2002 21:06:25

Одной из лучших наград... было

И снова здравствуйте

Следующая бумажка - "По демобилизации выдать Герою Красной Армии - жеребчика".


Обменяв такую бумажку на жеребчика и вернулся мой прадед с граданской войны.

С уважением ФВЛ
От Rash
К Китоврас (04.09.2002 17:25:07)
Дата 04.09.2002 18:17:45

ну, это то понятно - я это ниже оговорил :)

Там много чего встречалось - от оружия, до мешка с сахаром.
От Коля-Анархия
К Rash (04.09.2002 17:13:18)
Дата 04.09.2002 17:17:06

Re: все -...

Приветствую

>Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?

ну, вопрос несколько не ко мне... но помнится "честному воину карельского фронта". Вещи разумеется.
И как считать КЗ на оружии?
С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (04.09.2002 17:17:06)
Дата 05.09.2002 22:31:38

Re: все -...

Приветствую

>Приветствую

>>Или награды были вещевые - типа оружия и кожанок?
>
>ну, вопрос несколько не ко мне... но помнится "честному воину карельского фронта". Вещи разумеется.
Несколько позже.
Потом. во ремя гражданской был введён ТКЗ, а также в республиках была масса орденов. Кстати на шашку была и красная звезда, но тоже позднее.
>И как считать КЗ на оружии?
>С уважением, Коля-Анархия.
Счастливо, Олег