От Frederick
К All
Дата 04.09.2002 13:57:36
Рубрики WWII; Армия; 1941;

О принадлежности 48-го и 288-го сп

Приветствую
Сорокин ''Трудные дни сорок первого'' на с. 73 поставил 288-й сп в состав 152-й сд, в то время как ''В пламени сражений'' он принадлежит 64-й сд; а в перечне стрелковых полков с сайта РККА его принадлежность вообще неизвестна.
В том же перечне 48-й полк принадлежит 38-й сд, хотя Вязинин ''Старая Русса'' утверждает, что очень много староруссцев встретили войну в Прибалтике в составе 48-го Нырненского полка 16-й сд.
Рассудите, пожалуйста
С уважением
От Василий Т.
К Frederick (04.09.2002 13:57:36)
Дата 05.09.2002 08:44:01

Может, Вам пригодятся... (+)

Доброе время суток

...следующие упоминания

1) по 288-м сп.

Из Сборника боевых документов т. 35:
"БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 13-й АРМИИ № 4 ОТ 28 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК АРМИИ
...
а) 64-я стрелковая дивизия до утра 28.6.41 г. занимала прежний рубеж.
С утра связь с 64-й стрелковой дивизией была прервана и больше не восстанавливалась. Посланные делегаты не возвращались. Дивизия с 288-м и 30-м стрелковыми полками связи не имеет вторые сутки. Транспорт 108-й стрелковой дивизии, посланный в Заславль, был атакован группой танков (восемь), имеются потери.
...



БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 13-й АРМИИ № 6 К 22 ЧАСАМ 29 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПАДНОГО ФРОНТА О ДЕЙСТВИЯХ ВОЙСК АРМИИ
...
64-я стрелковая дивизия – 288-м стрелковым полком – на линии укрепленного района Гайно, Шепели, с 27 июня связи с ним нет..."

2) по 48-м сп.

Из Сборника боевых документов т. 41:

"БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 16-й АРМИИ № 04/ОП ОТ 5 СЕНТЯБРЯ 1941 г. НА ОВЛАДЕНИИ РУБЕЖОМ МАКЕЕВА, МXOВKA, ВОРОТЫШИНО
...
4. 1 тд с 48 сп 38 сд, мотострелковым батальоном 127 тбр, 2/18 гап, 375 гап РГК, 587 кап атаковать противника на участке роща (1.5 км с.-з. Новоселье (восточное), Новоселье (западное) с ближайшей задачей овладеть районом Холм, отм. 221.6 и вост. окраина Самуйлова. В дальнейшем, развивая удар на Макеева, к исходу дня 5.9.41 выйти на фронт Потапова, зап. опушка леса (1.5 км ю.-з. Потапова).
..."

Т. 35 есть на "Свалке", т. 41 будет готов только через пару недель. RTF-файлы с их "сканами" можно взять у Гриши на сайте.

С уважением, Василий Т.
От Frederick
К Василий Т. (05.09.2002 08:44:01)
Дата 05.09.2002 12:16:05

Re: Может, Вам

Приветствую
Спасибо, с 288-м все ясно.
А вот с 48-м полком я бы не стал спешить, ведь донесение от 05.09.1941. Поздновато.
>Т. 35 есть на "Свалке", т. 41 будет готов только через пару недель. RTF-файлы с их "сканами" можно взять у Гриши на сайте.
А адрес Гришиного сайта какой?
С уважением
От Василий Т.
К Frederick (05.09.2002 12:16:05)
Дата 05.09.2002 20:13:35

Re: Может, Вам

Доброе время суток

>Спасибо, с 288-м все ясно.
>А вот с 48-м полком я бы не стал спешить, ведь донесение от 05.09.1941. Поздновато.

Это была информация к сведению :o))
Просто в данный момент работаю над правкой 41-го тома и вспомнил, что встречал упоминание.

>А адрес Гришиного сайта какой?

http://docs.vif2.ru/

С уважением, Василий Т.
От Александр Киян
К Frederick (04.09.2002 13:57:36)
Дата 04.09.2002 14:53:23

Re: О принадлежности...

Приветствую !

>Сорокин ''Трудные дни сорок первого'' на с. 73 поставил 288-й сп в состав 152-й сд, в то время как ''В пламени сражений'' он принадлежит 64-й сд; а в перечне стрелковых полков с сайта РККА его принадлежность вообще неизвестна.

Правильный ответ - 64-я сд
см. также http://rkka.ru\oper\64sd\64sd.htm

>В том же перечне 48-й полк принадлежит 38-й сд, хотя Вязинин ''Старая Русса'' утверждает, что очень много староруссцев встретили войну в Прибалтике в составе 48-го Нырненского полка 16-й сд.
>Рассудите, пожалуйста

Правильный ответ - 38-я сд

C уважением
http://rkka.ru
От Frederick
К Александр Киян (04.09.2002 14:53:23)
Дата 04.09.2002 22:42:53

Просьба...

Привет, Саша
Спасибо.
>Правильный ответ - 38-я сд
Объясню, почему Вязинин вызвал у меня интерес:
1) он указал, что много староруссцев ''встретили войнув [именно] в Прибалтике [а не на Дальнем Востоке]'';
2) в составе ''16-го Нырненского'' (прошу заметить, что он указал почетное наименование);
3) полк входил в состав 16-й сд (по Вязинину), которая [кстати] охраняла побережье в Прибалтике.
Если у тебя есть доказательства (лит.ссылки) - укажи, пожалуйста.
Если это конфиденциально - вышли пейджером (мылом).
С уважением
От Александр Киян
К Frederick (04.09.2002 22:42:53)
Дата 05.09.2002 10:15:57

Re: Просьба...

Приветствую !

>Объясню, почему Вязинин вызвал у меня интерес:
>1) он указал, что много староруссцев ''встретили войнув [именно] в Прибалтике [а не на Дальнем Востоке]'';
>2) в составе ''16-го Нырненского'' (прошу заметить, что он указал почетное наименование);

Это вряд ли почетное наименование.

>3) полк входил в состав 16-й сд (по Вязинину), которая [кстати] охраняла побережье в Прибалтике.
>Если у тебя есть доказательства (лит.ссылки) - укажи, пожалуйста.
>Если это конфиденциально - вышли пейджером (мылом).

Какой уровень доказательств тебя удовлетворит, что 16-й сп никогда не входил в состав 16-й сд ?

C уважением
http://rkka.ru
От Frederick
К Александр Киян (05.09.2002 10:15:57)
Дата 05.09.2002 12:17:19

Re: Просьба...

Приветствую
Для начала хотелось бы увидеть ссылочку на упоминание в какой-либо книге или в документе.
С уважением
От Александр Киян
К Frederick (05.09.2002 12:17:19)
Дата 05.09.2002 12:49:24

Re: Просьба...

Приветствую !

>Для начала хотелось бы увидеть ссылочку на упоминание в какой-либо книге или в документе.

Для начала "Перечень № 5 стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий, входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 годы."

48-й сп действительно входил в состав 16-й сд, но до перенумерации в 1939 году.

C уважением
http://rkka.ru
От iggalp
К Александр Киян (05.09.2002 10:15:57)
Дата 05.09.2002 12:03:02

Re: Просьба...

>Какой уровень доказательств тебя удовлетворит, что 16-й сп никогда не входил в состав 16-й сд ?

Вы уже в испорченный телефон играете :)). Не 16-й Нырненский, а 48-й.

А номер полка 16 сд указан не по состоянию на ВОВ, а много раньше - где-то конец 20-х - начало 30-х. Так что все более менее нормально.
От Frederick
К iggalp (05.09.2002 12:03:02)
Дата 05.09.2002 12:33:58

Ссылочка

Приветствую
>А номер полка 16 сд указан не по состоянию на ВОВ, а много раньше - где-то конец 20-х - начало 30-х. Так что все более менее нормально.
Вот, кстати и сам Вязинин:
http://russa.narod.ru/books/versti/index.htm
С уважением
От iggalp
К Frederick (05.09.2002 12:33:58)
Дата 05.09.2002 13:54:03

Re: Ссылочка

Если Вы обратите внимание и на другие его работы, которые есть на том же портале, то увидите откуда собственно ноги у 48-го полка растут. Все станет абсолютно ясно, без противоречий.
От Samsv
К iggalp (05.09.2002 12:03:02)
Дата 05.09.2002 12:33:36

Re: Попутный вопрос про 288-й сп..


>А номер полка 16 сд указан не по состоянию на ВОВ, а много раньше - где-то конец 20-х - начало 30-х. Так что все более менее нормально.

Приветствую!
>А номер полка 16 сд указан не по состоянию на ВОВ, а много раньше - где-то конец 20-х - начало 30-х. Так что все более менее нормально.

Приветствую!
Попутный вопрос! Если не ошибаюсь, 288-й сп на начало 30-х входил в 96-ю дивизию. А когда он оттуда исчез и куда?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru