От Evg
К All
Дата 04.09.2002 15:44:49
Рубрики Артиллерия;

Перенос для EVGEN о скорости снаряда

Усилие страгивания снаряда при изменении
натяга от исходной величины до 0 все равно
значительно. Неужели оно не влияет на скорость
снаряда в лучшую сторону.
И потом...В некоторых источниках, а может быть и
здесь на Форуме была информация , что в 30-е
годы в СССР увеличение живучести стволов
морской артиллерии крупных калибров было
достигнуто как введением в пороха
добавок-флегматизаторов, снижающих разгар
ствола, так и простым увеличением допустимого
снижения скорости снаряда, кажется с 5% до 10%.
Т.е. оно, снижение скорости было все таки
значительным. Чем оно вызывалось, только ли
увеличением прорыва газов по нарезам,
неперекрытым поясками? В свое время Василий
Чобиток приводил нормы износа 125мм гладких
стволов, а нет-ли у кого таких норм для стволов
нарезных.
Спасибо за ответы!


Внутренняя баллистика дело архи-тонкое. Огромная куча различных факторов.
То о чем вы говорите - это обсуждение давления форсирования - т.е. при какоим давлении в каморе снаряд начинает движение. Зависимость дульной скорости от давления форсирования носит слабо выраженный "одногорбый" характер с максимумом примерно у 200 атм. Зависимость слабая и похоже не прямая.
Если рассмотреть процесс в динамике:
горит порох растет давление (а под бОльшим давлением порох горит быстрее и соответственно еще сильнее давление поднимает). Скорость снаряда практически напрямую зависит от давления на его дно.
При "разработке" ствола, давление форсирования уменьшается следовательно на момент страгивания давление в каморе уменьшается(по сравнению с новым стволом) следовательно интенсивность горения пороха тоже уменьшается и следовательно давление на снаряд так же становится меньше т.е. скорость снаряда запросто может УМЕНЬШИТЬСЯ.
Особенно если учитывать что у нового ствола, естественно, параметры будут близки к оптимальным (т.е. в районе максимума нашего графика)

Что же касается использования флегматизаторов. То это известный прием, позволяющий зарядить больше пороха, т.к. флегматизатор замедляет горение верхних слоев порохового зерна и не дает пороху сгореть всему сразу, что положительно сказывается на внутренней баллистике ствола.

В первом приближении примерно так.

С уважением.
От EVGEN
К Evg (04.09.2002 15:44:49)
Дата 04.09.2002 16:43:36

Re: Перенос для...


>Внутренняя баллистика дело архи-тонкое.

Э-э-т я согласен! Но...! Зависит ли суммарная теплота сгорания порохового заряда фиксированной массы от давления? И как учесть массу несгоревшего в стволе пороха, в смысле можно ли ею пренебречь? Если не зависит и масса несгоревшего пороха пренебрежимо мала , то чем меньше становится работа форсирования, тем большая часть энергии пороховых газов может быть преобразована в кинетическую энергию снаряда. Может кто знает зависимость скорости снаряда от настрела,хотя бы оценочную. Спасибо за ответы!
От Evg
К EVGEN (04.09.2002 16:43:36)
Дата 04.09.2002 17:09:24

Re: Перенос для...



>>Внутренняя баллистика дело архи-тонкое.
>
Зависит ли суммарная теплота сгорания порохового заряда фиксированной массы от давления?

Нет.

И как учесть массу несгоревшего в стволе пороха, в смысле можно ли ею пренебречь?

Для длинноствольных пушек Да.

Если не зависит и масса несгоревшего пороха пренебрежимо мала , то чем меньше становится работа форсирования, тем большая часть энергии пороховых газов может быть преобразована в кинетическую энергию снаряда.

Может быт преобразована. А может и не быть. :)))
КПД у пушки в общем то небольшой. А потери на врезку в нарезы малы, в сравнении хотя бы с потерями на трение при прохождении канала ствола.

Может кто знает зависимость скорости снаряда от настрела,хотя бы оценочную.

Завтра оценочную дам. Дома уточню кое что.
Но вклад изменений условий врезки весьма и весьма мал. Это можно сказать сразу.

С уважением.
От xab
К Evg (04.09.2002 17:09:24)
Дата 04.09.2002 17:40:47

Re: Перенос для...




>>>Внутренняя баллистика дело архи-тонкое.
>>
>Зависит ли суммарная теплота сгорания порохового заряда фиксированной массы от давления?

>Нет.

Но зависит скорость горения, что очень важно.

> И как учесть массу несгоревшего в стволе пороха, в смысле можно ли ею пренебречь?

>Для длинноствольных пушек Да.

> Если не зависит и масса несгоревшего пороха пренебрежимо мала , то чем меньше становится работа форсирования, тем большая часть энергии пороховых газов может быть преобразована в кинетическую энергию снаряда.

Нет. Максимум давления переместится ближе к дульному срезу, и часть полезной работы будет потерянна(пороховые газы еще моглибы толкать снаряд, а он уже вылетел), КПД ниже.
Кстати такая картина наблюдается у минометов.

>Может быт преобразована. А может и не быть. :)))
>КПД у пушки в общем то небольшой. А потери на врезку в нарезы малы, в сравнении хотя бы с потерями на трение при прохождении канала ствола.

>Может кто знает зависимость скорости снаряда от настрела,хотя бы оценочную.

На уме крутится максимально допустимое падение начальной скорости снаряда 10-15%.( но за эту цифру не поручусь)

>Завтра оценочную дам. Дома уточню кое что.
>Но вклад изменений условий врезки весьма и весьма мал. Это можно сказать сразу.

И еще об условиях врезки.
Нарезу выкрашиваются не равномерно, а от зарядной каморы. В результате происходит удлинение(фактическое) зарядной каморы и увеличение её объема. Как следствие падение баллистеских харрактеристик. В войсках удлинение зарядной комары является основным критерием для определения износа орудий.

>С уважением.
С уважением XAB.
От Evg
К xab (04.09.2002 17:40:47)
Дата 04.09.2002 18:02:46

Re: Перенос для...





>>>>Внутренняя баллистика дело архи-тонкое.
>>>
>>Зависит ли суммарная теплота сгорания порохового заряда фиксированной массы от давления?
>
>>Нет.
>
>Но зависит скорость горения, что очень важно.

Согласен, EVGEN хотел посчитать балланс энергии а для этого скорость горения не важна.

>> И как учесть массу несгоревшего в стволе пороха, в смысле можно ли ею пренебречь?
>
>>Для длинноствольных пушек Да.
>
>> Если не зависит и масса несгоревшего пороха пренебрежимо мала , то чем меньше становится работа форсирования, тем большая часть энергии пороховых газов может быть преобразована в кинетическую энергию снаряда.
>
>Нет. Максимум давления переместится ближе к дульному срезу, и часть полезной работы будет потерянна(пороховые газы еще моглибы толкать снаряд, а он уже вылетел), КПД ниже.
>Кстати такая картина наблюдается у минометов.

>>Может быт преобразована. А может и не быть. :)))
>>КПД у пушки в общем то небольшой. А потери на врезку в нарезы малы, в сравнении хотя бы с потерями на трение при прохождении канала ствола.
>
>>Может кто знает зависимость скорости снаряда от настрела,хотя бы оценочную.
>
>На уме крутится максимально допустимое падение начальной скорости снаряда 10-15%.( но за эту цифру не поручусь)

>>Завтра оценочную дам. Дома уточню кое что.
>>Но вклад изменений условий врезки весьма и весьма мал. Это можно сказать сразу.
>
>И еще об условиях врезки.
>Нарезу выкрашиваются не равномерно, а от зарядной каморы. В результате происходит удлинение(фактическое) зарядной каморы и увеличение её объема. Как следствие падение баллистеских харрактеристик. В войсках удлинение зарядной комары является основным критерием для определения износа орудий.

Согласен, хотя термин "удлинение зарядной каморы" с точки зрения внутренней баллистики кажется мне не совсем корректным.

С уважением. Evg.
От xab
К Evg (04.09.2002 18:02:46)
Дата 04.09.2002 18:13:14

Re: Перенос для...

>Согласен, хотя термин "удлинение зарядной каморы" с точки зрения внутренней баллистики кажется мне не совсем корректным.

Что поделаещь. Данный термин существует в нормативных документах и ТО:)

А происходит именно удлинение. Пояски выкрашиваются снаряд при досылании продвигается дальше(глубже), фактическая длина ЗК увеличивается.

>С уважением. Evg.

С уважением XAB.
От Evg
К xab (04.09.2002 18:13:14)
Дата 04.09.2002 18:20:27

Re: А при унитарном заряжании :)). Но вобщем это уже придиразм. (-)
От xab
К Evg (04.09.2002 18:20:27)
Дата 04.09.2002 18:24:43

Re: А при...

А при унитарном заряжании картина след:)

Заряд начинает гореть страгивает снаряд, то врезается в пояски и торчит там пока давление не достигнет величины форсирования.
С уважением XAB.
От Licorne
К xab (04.09.2002 18:13:14)
Дата 04.09.2002 18:18:42

КПД

А кстати, а какой КПД у пушки? Я забыл цифры, которые приводились у Внукова, но мои прикидки дают не слишком маленькую цифру, процентов 30 минимум.
От Evg
К Licorne (04.09.2002 18:18:42)
Дата 04.09.2002 18:31:21

Re: процентов 30 - максимум. Точнее Завтра. (-)
От xab
К Licorne (04.09.2002 18:18:42)
Дата 04.09.2002 18:21:04

Не знаю:( (-)
От EVGEN
К Evg (04.09.2002 17:09:24)
Дата 04.09.2002 17:35:49

Re: Перенос для...

>...А потери на врезку в нарезы малы, в сравнении хотя бы с потерями на трение при прохождении канала ствола.
Мне почему-то кажется, что с увеличением диаметра ствола потери на трение должны уменьшаться. Или я не прав и они не зависят от глубины врезания? Надо самому подумать.
Спасибо за ответы!