От И. Кошкин
К Гришa
Дата 04.09.2002 21:21:35
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

не было у него этого шанса. (-)
От Venik
К И. Кошкин (04.09.2002 21:21:35)
Дата 04.09.2002 21:23:47

Был (-)
От И. Кошкин
К Venik (04.09.2002 21:23:47)
Дата 04.09.2002 21:32:12

Блажен, кто верует

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

НЕ было ни полиптической воли, ни военной силы. И слишком много того говна, которое смела революция, см. "Белая гвардия". На тысячу офицеров и юнкеров ободранных на фронте - десять тысяч говнюков и их б...й в тылу. Что-то Аверченко не рвался с винтовкой защищать свои бифштексы и шампанское, только писал трогательные сатиры про Лейбу Тгоцкого.

И. Кошкин
От Venik
К И. Кошкин (04.09.2002 21:32:12)
Дата 05.09.2002 02:27:53

Re: Блажен, кто...

Мое почтение!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>НЕ было ни полиптической воли, ни военной силы.

Было и то и другое. Кончай спорить - знаешь-же что неправ как обычно.

С уважением, Venik
От И. Кошкин
К Venik (05.09.2002 02:27:53)
Дата 05.09.2002 06:49:27

Ты опять пиар иследование проводишь? Или просто язык почесать охота? (-)
От Venik
К И. Кошкин (05.09.2002 06:49:27)
Дата 05.09.2002 20:03:08

гы-гы, а какая дискуссия развернулась... :))

Мое почтение!

С уважением, Веник
От FVL1~01
К И. Кошкин (04.09.2002 21:32:12)
Дата 04.09.2002 22:51:41

Именно ДВЕ страшные цифры...

И снова здравствуйте

Коенц белого дела - на Перекопе и прочих позициях - около 30 000 (скорее 26000, но 30 000 максимальная цифра) штыков.

Все остальные бегут. У остальных Турки изымают (пои их данным 100 000 ВООРУЖЕННЫХ, при 150 000 единицах стрелкового оружия) - при этом кто то еще отсался в Крыму, для Белы Куна и Землячки...


Вторая цифра - КОлчак ни разу не мог выставить более 60 000 человек на ФРОНТ. ВОенные пайки получают у Колчака 750 000 ВОЕННЫХ.


И ЭТИ ЛЮДИ СОБИРАЛИСЬ ВОЕВАТЬ ЗА КАКИЕ ТО ТАМ ИДЕАЛЫ. ????? МОЖЕТ ЧТО ТО БЫЛО У "первопоходников" ,но они сгинули а до эмиграции так вообще как то все больше МРАЗЬ дожила.

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (04.09.2002 22:51:41)
Дата 05.09.2002 07:55:02

Re: Именно ДВЕ


>И снова здравствуйте

>Коенц белого дела - на Перекопе и прочих позициях - около 30 000 (скорее 26000, но 30 000 максимальная цифра) штыков.

>Все остальные бегут. У остальных Турки изымают (пои их данным 100 000 ВООРУЖЕННЫХ, при 150 000 единицах стрелкового оружия) - при этом кто то еще отсался в Крыму, для Белы Куна и Землячки...

Не все "вооруженные" были военными, особенно в обстоятельствах гражданской войны. Из Крыма было евакуированно около 40,000 белых солдат и офицеров (включая 7,000 раненых), около 10,000 юнкеров. Учитывая определенный процент оставшихся (30%, скажем) мы имеем около 60,000 военнослужащих, из них около 25-30,000 "штыков". Это вполне сравнимо с противодействующими красными формированиями.

>Вторая цифра - КОлчак ни разу не мог выставить более 60 000 человек на ФРОНТ. ВОенные пайки получают у Колчака 750 000 ВОЕННЫХ.

А кто кроме военнослужащих был квалифицирован получать военный паек?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От FVL1~01
К Гришa (05.09.2002 07:55:02)
Дата 05.09.2002 14:23:50

Ну дык...

И снова здравствуйте

>>Все остальные бегут. У остальных Турки изымают (пои их данным 100 000 ВООРУЖЕННЫХ, при 150 000 единицах стрелкового оружия) - при этом кто то еще отсался в Крыму, для Белы Куна и Землячки...
>
>Не все "вооруженные" были военными, особенно в обстоятельствах гражданской войны. Из Крыма было евакуированно около 40,000 белых солдат и офицеров (включая 7,000 раненых), около 10,000 юнкеров. Учитывая определенный процент оставшихся (30%, скажем) мы имеем около 60,000 военнослужащих, из них около 25-30,000 "штыков". Это вполне сравнимо с противодействующими красными формированиями.


ВОТ ВОТ, а остальные "Вооруженные" персонал тыловых борделей...

>>Вторая цифра - КОлчак ни разу не мог выставить более 60 000 человек на ФРОНТ. ВОенные пайки получают у Колчака 750 000 ВОЕННЫХ.
>
>А кто кроме военнослужащих был квалифицирован получать военный паек?
ТОЛЬКО военные и железнодорожники. Работавшие на заводах и учереждениях - одельные нормы пайков. Народ тупо заиписывался в армию, получал пайку и подьемные и элементарно смывался... Такие дела. Такие вот защитнички были.
>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 14:23:50)
Дата 05.09.2002 16:29:16

Ре: Ну дык...

>ВОТ ВОТ, а остальные "Вооруженные" персонал тыловых борделей...

Дык у красных та же байда. 5 млн. в вооруженных силах (на конец войны) из них полтора миллиона в действующей армии. Остальные, надо полагать, персонал тыловых борделей...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 16:29:16)
Дата 05.09.2002 17:09:58

Да именно так и было...

И снова здравствуйте

>Дык у красных та же байда. 5 млн. в вооруженных силах (на конец войны) из них полтора миллиона в действующей армии. Остальные, надо полагать, персонал тыловых борделей...
точнее персонал ПРИНИМАВШИЙ УЧАСТИЕ В ПОДДЕРЖАНИИ ПОРЯДКА в том большом борделе в который превратилась империя.

Преимущество красных - для них эти силы были РЕЗЕРВОМ, они в любой момент могли быстро послать их на фронт. Белые - нет. Белая тыловая сволочь жила отдельной от армии жизнью.

Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции и могли как угодно маневрировать своими силами. Белые сначала это сделать не смогли, а потом делать этого УЖЕ не могли. В том их трагедия.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 17:09:58)
Дата 05.09.2002 17:14:19

Ре: Да именно

>Преимущество красных - для них эти силы были РЕЗЕРВОМ, они в любой момент могли быстро послать их на фронт.

Чистая, незамутненная соприкосновением с фактами, фантазия.

> Белые - нет. Белая тыловая сволочь жила отдельной от армии жизнью.

Аналогично.

>Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции

Не все. Царицын потеряли.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 17:14:19)
Дата 05.09.2002 18:04:43

Хмммм :-)))))

И снова здравствуйте

>>Преимущество красных - для них эти силы были РЕЗЕРВОМ, они в любой момент могли быстро послать их на фронт.
>
>Чистая, незамутненная соприкосновением с фактами, фантазия.

Чтож, как тогда объясним тот факт ЧТО ВСЯКИЙ раз когда началиналась крупная заварушка большевики СРАВНИТЕЛЬНО БЫСТРО могли мобилизовать необходимые силы - и ЗАТКНУТЬ дырку. Они содат из кепки Ильича что ли доставали. Или из незамутненного сознания. Не один крупный успех белых так и не был ими развит в желаемом направлении. Любая неудача красных приводила к тому что они рано или поздно возвращались с новыми силами.


>> Белые - нет. Белая тыловая сволочь жила отдельной от армии жизнью.
>
>Аналогично.

ХМММ, что-ж спорьте с генералом Слащовым, спорьте. Кто вам мешает.

>>Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции
>
>Не все. Царицын потеряли.
К тому моменту когда ОНИ ЕГО НАКОНЕЦ потеряли - навигация на волге кончалась (спад воды) так что ДАЖЕ эта потеря не смогла привести к победе белых. А красные как сдали город так и взяли его. Подалуй за белых единственно возможным успехом было бы ИЛИ перезать Николаевскую Ж.Д. Или ПОлностью нарушить НАДОЛГО сообщение по ВЕРХНЕЙ И СРЕДНЕЙ Волге. Это было бы ОДНОЗНАЧНО губительно для власти Красных. Все остальные успехи создавали лишь иллюзию побед.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 18:04:43)
Дата 05.09.2002 20:26:53

Ре: Хмммм :-)))))

>Чтож, как тогда объясним тот факт ЧТО ВСЯКИЙ раз когда началиналась крупная заварушка большевики СРАВНИТЕЛЬНО БЫСТРО могли мобилизовать необходимые силы - и ЗАТКНУТЬ дырку.

Факт не имел место быть. Понадобилось, скажем, заткнуть дырку после Варшавской катастрофы. В армии 5 миллионов. А на фронт послать некого.

> Они содат из кепки Ильича что ли доставали.

Главным образом путем переброски с одного фронта на другой, по принципу тришкина кафтана.

> Любая неудача красных приводила к тому что они рано или поздно возвращались с новыми силами.

Так силы-то росли. Сначала в армии один миллион, в конце войны - пять. Белым столько мобилизовать не удалось. Но разговор-то был за тыловых охранников борделей. Их у красных было не меньше чем у белых. Никакой разницы.

>>>Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции
>>
>>Не все. Царицын потеряли.
>К тому моменту когда ОНИ ЕГО НАКОНЕЦ потеряли - навигация на волге кончалась (спад воды) так что ДАЖЕ эта потеря не смогла привести к победе белых.

Тем не менее. Не "ВСЕ" ключевые позиции удержали.
От Гришa
К И. Кошкин (04.09.2002 21:32:12)
Дата 04.09.2002 21:40:08

Ре: Блажен, кто...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>НЕ было ни полиптической воли, ни военной силы. И слишком много того говна, которое смела революция, см. "Белая гвардия". На тысячу офицеров и юнкеров ободранных на фронте - десять тысяч говнюков и их б...й в тылу. Что-то Аверченко не рвался с винтовкой защищать свои бифштексы и шампанское, только писал трогательные сатиры про Лейбу Тгоцкого.

И слава богу - Аверченко был замечательным писателем. Его способности как пулевое мясо....

>И. Кошкин
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От И. Кошкин
К Гришa (04.09.2002 21:40:08)
Дата 04.09.2002 21:44:46

вы просто не понимаете. Именно потому, что не рвался, они и проиграли. (-)
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (04.09.2002 21:44:46)
Дата 04.09.2002 21:59:32

Гм. Представляю себе Аверченко с ружжом (+)

Некоторых людей лучше держать в тылу. :-) Аверченко или там Эренбурга. Пропагандистское оружие -- самое страшное, уверяю вас. "10 ножей в спину революции" чуть ли не гораздо полезнее для белого движения, чем Шкуро.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Роман Храпачевский
К Михаил Лукин (04.09.2002 21:59:32)
Дата 04.09.2002 22:08:51

Ну а большевикам достаточно было бедных/маяковских для агитпропа

Остальные с винтовками были.
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (04.09.2002 21:59:32)
Дата 04.09.2002 22:01:44

Вот и оказалось, что куча людей дороже для Белого движения в тылу, а не с винтов (-)
От Михаил Лукин
К И. Кошкин (04.09.2002 22:01:44)
Дата 04.09.2002 22:41:21

Re: Вот и...

Просто красные осознавали значение "партийной литературы" и четко ставили ее на службу своим задачам. А "белая" интеллигенция об этом и думать не мечтала.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Денисов
К Михаил Лукин (04.09.2002 22:41:21)
Дата 04.09.2002 22:49:11

Re: Вот и...

День добрый

>Просто красные осознавали значение "партийной литературы" и четко ставили ее на службу своим задачам. А "белая" интеллигенция об этом и думать не мечтала.
-----
Не слишком ли много ее было - мечтательной белой интеллегенции?
Вот, собственно, и домечтались, Мержипиусы всякие.
как там у Пелевена - мечтаем, пока не вы..бут телеграфным столбом.

Денисов
От Гришa
К И. Кошкин (04.09.2002 21:44:46)
Дата 04.09.2002 21:51:02

Т.е - "пассионарность". (-)
От И. Кошкин
К Гришa (04.09.2002 21:51:02)
Дата 04.09.2002 21:55:53

Не знаю, что это слово значит. (-)
От Kazak
К И. Кошкин (04.09.2002 21:55:53)
Дата 04.09.2002 22:05:41

Гумилёва не читали??? Не верю:)) (-). (-)
От И. Кошкин
К Kazak (04.09.2002 22:05:41)
Дата 04.09.2002 22:07:25

Мало ли, что я читал. Я не знаю обозначает ли это слово реальный термин какой-то (-)
От denis23
К И. Кошкин (04.09.2002 22:07:25)
Дата 05.09.2002 10:36:11

Одержимост, готовност пожертвоват собой за идею (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От И. Кошкин
К denis23 (05.09.2002 10:36:11)
Дата 05.09.2002 13:18:51

Не, по Гумилеву вроде не получается... (-)
От denis23
К И. Кошкин (05.09.2002 13:18:51)
Дата 05.09.2002 13:25:42

Да, согласен, но в целом б.м. точная формулировка (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.