От Гришa
К FVL1~01
Дата 05.09.2002 07:55:02
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Именно ДВЕ


>И снова здравствуйте

>Коенц белого дела - на Перекопе и прочих позициях - около 30 000 (скорее 26000, но 30 000 максимальная цифра) штыков.

>Все остальные бегут. У остальных Турки изымают (пои их данным 100 000 ВООРУЖЕННЫХ, при 150 000 единицах стрелкового оружия) - при этом кто то еще отсался в Крыму, для Белы Куна и Землячки...

Не все "вооруженные" были военными, особенно в обстоятельствах гражданской войны. Из Крыма было евакуированно около 40,000 белых солдат и офицеров (включая 7,000 раненых), около 10,000 юнкеров. Учитывая определенный процент оставшихся (30%, скажем) мы имеем около 60,000 военнослужащих, из них около 25-30,000 "штыков". Это вполне сравнимо с противодействующими красными формированиями.

>Вторая цифра - КОлчак ни разу не мог выставить более 60 000 человек на ФРОНТ. ВОенные пайки получают у Колчака 750 000 ВОЕННЫХ.

А кто кроме военнослужащих был квалифицирован получать военный паек?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От FVL1~01
К Гришa (05.09.2002 07:55:02)
Дата 05.09.2002 14:23:50

Ну дык...

И снова здравствуйте

>>Все остальные бегут. У остальных Турки изымают (пои их данным 100 000 ВООРУЖЕННЫХ, при 150 000 единицах стрелкового оружия) - при этом кто то еще отсался в Крыму, для Белы Куна и Землячки...
>
>Не все "вооруженные" были военными, особенно в обстоятельствах гражданской войны. Из Крыма было евакуированно около 40,000 белых солдат и офицеров (включая 7,000 раненых), около 10,000 юнкеров. Учитывая определенный процент оставшихся (30%, скажем) мы имеем около 60,000 военнослужащих, из них около 25-30,000 "штыков". Это вполне сравнимо с противодействующими красными формированиями.


ВОТ ВОТ, а остальные "Вооруженные" персонал тыловых борделей...

>>Вторая цифра - КОлчак ни разу не мог выставить более 60 000 человек на ФРОНТ. ВОенные пайки получают у Колчака 750 000 ВОЕННЫХ.
>
>А кто кроме военнослужащих был квалифицирован получать военный паек?
ТОЛЬКО военные и железнодорожники. Работавшие на заводах и учереждениях - одельные нормы пайков. Народ тупо заиписывался в армию, получал пайку и подьемные и элементарно смывался... Такие дела. Такие вот защитнички были.
>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 14:23:50)
Дата 05.09.2002 16:29:16

Ре: Ну дык...

>ВОТ ВОТ, а остальные "Вооруженные" персонал тыловых борделей...

Дык у красных та же байда. 5 млн. в вооруженных силах (на конец войны) из них полтора миллиона в действующей армии. Остальные, надо полагать, персонал тыловых борделей...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 16:29:16)
Дата 05.09.2002 17:09:58

Да именно так и было...

И снова здравствуйте

>Дык у красных та же байда. 5 млн. в вооруженных силах (на конец войны) из них полтора миллиона в действующей армии. Остальные, надо полагать, персонал тыловых борделей...
точнее персонал ПРИНИМАВШИЙ УЧАСТИЕ В ПОДДЕРЖАНИИ ПОРЯДКА в том большом борделе в который превратилась империя.

Преимущество красных - для них эти силы были РЕЗЕРВОМ, они в любой момент могли быстро послать их на фронт. Белые - нет. Белая тыловая сволочь жила отдельной от армии жизнью.

Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции и могли как угодно маневрировать своими силами. Белые сначала это сделать не смогли, а потом делать этого УЖЕ не могли. В том их трагедия.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 17:09:58)
Дата 05.09.2002 17:14:19

Ре: Да именно

>Преимущество красных - для них эти силы были РЕЗЕРВОМ, они в любой момент могли быстро послать их на фронт.

Чистая, незамутненная соприкосновением с фактами, фантазия.

> Белые - нет. Белая тыловая сволочь жила отдельной от армии жизнью.

Аналогично.

>Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции

Не все. Царицын потеряли.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 17:14:19)
Дата 05.09.2002 18:04:43

Хмммм :-)))))

И снова здравствуйте

>>Преимущество красных - для них эти силы были РЕЗЕРВОМ, они в любой момент могли быстро послать их на фронт.
>
>Чистая, незамутненная соприкосновением с фактами, фантазия.

Чтож, как тогда объясним тот факт ЧТО ВСЯКИЙ раз когда началиналась крупная заварушка большевики СРАВНИТЕЛЬНО БЫСТРО могли мобилизовать необходимые силы - и ЗАТКНУТЬ дырку. Они содат из кепки Ильича что ли доставали. Или из незамутненного сознания. Не один крупный успех белых так и не был ими развит в желаемом направлении. Любая неудача красных приводила к тому что они рано или поздно возвращались с новыми силами.


>> Белые - нет. Белая тыловая сволочь жила отдельной от армии жизнью.
>
>Аналогично.

ХМММ, что-ж спорьте с генералом Слащовым, спорьте. Кто вам мешает.

>>Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции
>
>Не все. Царицын потеряли.
К тому моменту когда ОНИ ЕГО НАКОНЕЦ потеряли - навигация на волге кончалась (спад воды) так что ДАЖЕ эта потеря не смогла привести к победе белых. А красные как сдали город так и взяли его. Подалуй за белых единственно возможным успехом было бы ИЛИ перезать Николаевскую Ж.Д. Или ПОлностью нарушить НАДОЛГО сообщение по ВЕРХНЕЙ И СРЕДНЕЙ Волге. Это было бы ОДНОЗНАЧНО губительно для власти Красных. Все остальные успехи создавали лишь иллюзию побед.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 18:04:43)
Дата 05.09.2002 20:26:53

Ре: Хмммм :-)))))

>Чтож, как тогда объясним тот факт ЧТО ВСЯКИЙ раз когда началиналась крупная заварушка большевики СРАВНИТЕЛЬНО БЫСТРО могли мобилизовать необходимые силы - и ЗАТКНУТЬ дырку.

Факт не имел место быть. Понадобилось, скажем, заткнуть дырку после Варшавской катастрофы. В армии 5 миллионов. А на фронт послать некого.

> Они содат из кепки Ильича что ли доставали.

Главным образом путем переброски с одного фронта на другой, по принципу тришкина кафтана.

> Любая неудача красных приводила к тому что они рано или поздно возвращались с новыми силами.

Так силы-то росли. Сначала в армии один миллион, в конце войны - пять. Белым столько мобилизовать не удалось. Но разговор-то был за тыловых охранников борделей. Их у красных было не меньше чем у белых. Никакой разницы.

>>>Красные удержали за собой к 1919 году ВСЕ ключевые позиции
>>
>>Не все. Царицын потеряли.
>К тому моменту когда ОНИ ЕГО НАКОНЕЦ потеряли - навигация на волге кончалась (спад воды) так что ДАЖЕ эта потеря не смогла привести к победе белых.

Тем не менее. Не "ВСЕ" ключевые позиции удержали.