От FVL1~01
К Гришa
Дата 04.09.2002 21:25:59
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Шансы есть у всех но у белых он ничтожен...

И снова здравствуйте

победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....


С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К FVL1~01 (04.09.2002 21:25:59)
Дата 04.09.2002 22:48:46

Причем - победи белые о монархии и речи быть не могло. Главные мятежники - они

и царя они же и свергли и страну в пучину беззакония и анархии затолкали. Причем монархисты для белых были чуть ли не врагами. Так что монархию построили как раз красные - Сталин то покруче Николая Александровича был глава государства


Siberian
От Холод
К Siberiаn (04.09.2002 22:48:46)
Дата 05.09.2002 10:20:55

Была бы. Причем не одна, а несколько.

САС!!!

>и царя они же и свергли и страну в пучину беззакония и анархии затолкали.

Земгусары... Нашел же николашка на КОГО опереться...

>Причем монархисты для белых были чуть ли не врагами. Так что монархию построили как раз красные - Сталин то покруче Николая Александровича был глава государства

Сразу на вскидку. Бухарский эмир с Кокандцами - уже две. Далее Аненков (с нами бог и атаман - был у него такой лозунг.) Атаман Семенов тож хорош фрукт. Ну если поискать можно еще кого найти. Ну там с десяток республик. Тот же вольный дон с прогерманским Красновым, Дутов с компанией. Махновская вольница и много чего еще. Словом ситуация как в Германии после удавления Мюнцера и крстьян-постанцев. Две сотни "суверенных" образований, люто грызущихся друг с другом. И никаких там "злодейских экономических экспериментов". Хорошо проверенная веками испольщина (почитай повсеместно), а местами (Бухара, Коканд) и вовсе феодальная вольница + прелести работорговли.
Словом легко отделались.

>Siberian
С уважением, Холод
От Коля-Анархия
К Холод (05.09.2002 10:20:55)
Дата 05.09.2002 10:34:23

Ты эта... Махно не трож! (-)
От VVVIva
К FVL1~01 (04.09.2002 21:25:59)
Дата 04.09.2002 22:25:49

Re: Шансы есть

Привет!

>И снова здравствуйте

>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....

А что годы 1921-1937 это не дикая грызня за власть?

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (04.09.2002 22:25:49)
Дата 04.09.2002 22:37:54

А что Белые чем то принципиально отличались от Красных????

И снова здравствуйте

>Привет!

>>И снова здравствуйте
>
>>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....
>
>А что годы 1921-1937 это не дикая грызня за власть?

Там и там практически одни и те же люди. Красные просто лучше организованы были и не так раздирались фракциями. А победи Белые - РЕЗУЛЬТАТ был бы схожим с результатом победы красных.

Собственно и те и другие ярые антимонархисы за редким исключениями. Во Франции что Дантон чем то в принципе отличался от Шомета ????
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (04.09.2002 22:37:54)
Дата 04.09.2002 23:05:09

Re: А что...

Привет!

>>>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....
>>
>>А что годы 1921-1937 это не дикая грызня за власть?
>
>Там и там практически одни и те же люди. Красные просто лучше организованы были и не так раздирались фракциями. А победи Белые - РЕЗУЛЬТАТ был бы схожим с результатом победы красных.

>Собственно и те и другие ярые антимонархисы за редким исключениями. Во Франции что Дантон чем то в принципе отличался от Шомета ????

Про то и разговор.
"Для каждого кто верит в Провидение, ясно, что если от кого и могут погибнуть вожди Революции, то это от ударов их собственных сообщников." - Жозеф де Местр, начало 19 века.

Владимир
От rostov
К FVL1~01 (04.09.2002 21:25:59)
Дата 04.09.2002 22:13:29

Ну почему же?


>И снова здравствуйте

>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....


>С уважением ФВЛ

Ведь летом 1919 в руках большевиков оставались
лишь Петроград и Москва.Да и поуступчивей
можно было быть.Эстонцы у белых попросили независимости в обмен на поддержку и получили ответ: есть Эстляндия,часть Российской Империи.
По типу Чечня-субъект РФ.А Ленин поумнее поступил-хотите независимости-берите
От FVL1~01
К rostov (04.09.2002 22:13:29)
Дата 04.09.2002 22:43:04

Хе хе...

И снова здравствуйте


>>И снова здравствуйте
>
>>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....
>

>>С уважением ФВЛ
>
>Ведь летом 1919 в руках большевиков оставались
>лишь Петроград и Москва.


НЕ а. И главная СИЛА красных их ЦЕНТРАЛЬНОЕ положение при НЕСКООРДИНИРОВАННОСТИ атак Белых. Гражданская война - это одна из редких войн по Клаузевицу просто :-))), "проклятие сосредоточения", "кошмар коалиций" и "внутренние операционные линии" просто. В общем - полемостратегия :-)))


Белые были великолепные тактики но НИКАКИЕ стратеги, красные наоборот. СТратегия их почти безупречна - БИТЬ ВРАГА ПО ЧАСТЯМ. На чем и победили.

>Да и поуступчивей
>можно было быть.Эстонцы у белых попросили независимости в обмен на поддержку и получили ответ: есть Эстляндия,часть Российской Империи.

Помогло бы как мертвым припарки. Белые могли победить ДАЖЕ имеющимися силами, не будь они похожи на лебедя рака и щуку. Классический пример - Юденич и это блин "капельмейстер" - Бермонт Авалов - правда одного из них собирались орденом Красного Знамени наградить - ЗАСЛУЖИЛ.

>По типу Чечня-субъект РФ.А Ленин поумнее поступил-хотите независимости-берите

ВСе сложнее было - НЕ МОГЛИ ТАК ПОСТУПИТЬ БЕЛЫЕ. НЕ МОГЛИ.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (04.09.2002 22:43:04)
Дата 05.09.2002 02:31:30

Ре: Хе хе...

>Белые были великолепные тактики но НИКАКИЕ стратеги, красные наоборот. СТратегия их почти безупречна - БИТЬ ВРАГА ПО ЧАСТЯМ. На чем и победили.

Красные весьма небезупречно проводили эту безупречную стратегию. Периодически происходили срывы типа "наступать всюду" или ослабление натиска на недодавленом стратегическом направлении. Не говоря уже про поход на помощ венгерской революции и т.п.

Победить то победили, но заняло дольше чем оптимум.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 02:31:30)
Дата 05.09.2002 14:20:47

Ну дые не ошибаеться тот кто ничего не делает

И снова здравствуйте

Однако ДАЖЕ при таких ошибках они победили. А вот Белые давшие НЕСКОЛЬКО кране удачных и поучительнейших операций (например действия Слащова - очень красивая была игра, эдакие Африканские качели задолго до Роммеля) ДАЖЕ с учетом всего этого и КУЧИ ОШИБОК красных ничего толком сделать не смогли... Такова се ля ва.

Выигрывает не тот кто не сделал ошибок а тот кто сделал как минимум на ОДНУ ошибку меньше противника (с)
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 14:20:47)
Дата 05.09.2002 16:27:16

Ре: Ну дые...

>Однако ДАЖЕ при таких ошибках они победили.

А Волга впадает в Каспийское море. Я просто возразил портив оценки стратегии красных как безупречной. Хотя стратегия белых безусловно заслуживает еще более низкой оценки.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 16:27:16)
Дата 05.09.2002 17:06:43

Она безупречна в рамках достаточного

И снова здравствуйте

Вряд ли при любой стратегии гражданская вонйа продлилась бы меньше, и кажеться вряд ли дольше. ПОтребовалос как раз три четыре года по сути до осознания ПОЛНОЙ необратимости перемен. Гражданская война шла прежде всего в мозгах...

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 17:06:43)
Дата 05.09.2002 17:11:59

Произошла полная подмена предмета.

>Вряд ли при любой стратегии гражданская вонйа продлилась бы меньше, и кажеться вряд ли дольше. ПОтребовалос как раз три четыре года по сути до осознания ПОЛНОЙ необратимости перемен. Гражданская война шла прежде всего в мозгах...

Т.е. с обсуждения стратегии мысль улетела куда-то в социо-психологию.

Стратегия красных небезупречна ни в каких рамках. Было сделано немало именно стратегических ошибок, ставивших Республику на грань выживания.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.09.2002 17:11:59)
Дата 05.09.2002 17:50:13

Что ж, тогда вернемся к исходному тезису...

И снова здравствуйте

>Стратегия красных небезупречна ни в каких рамках. Было сделано немало именно стратегических ошибок, ставивших Республику на грань выживания.


Тогда так - НИКАКИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ в реализации их планов не смогли нарушить естественного течения войны и общего баланса в пользу большевиков, баланса поределяемого УДАЧНЫМ стратегическим положением в начале компании и КРАЙНЕ не удачным действиями против них. Ошибки красных в реализации их планов (классический пример - действия в Таврии в 1919-1920м году например) НЕ ПРИВОДИЛИ несомтря на всю внешнюю серьезность положения НИ к каким преимуществам для белых из за невозможности РЕАЛИЗОВАТЬ достигнутые преимущества. Это служит для меня подвержденим правильности и верности ИСХОДНОй стратегии большевиков.

Дать такое решение стратегической проблемы, что бы НИКАКИЕ из допущенных исполнителями ошибок не повлияли на результат. Тут уже неважно кто автор такой стратегии, она может быть и стихийно сложившейся - но от этого ее конечный эффект не меняется.

Теперь насчет сроков - собсвтенно говоря перд большевиками - ДВЕ проблемы - политические противники и отпадающие окраины. Нельзя было решить только одну из них не решая другой. СОздать интрумент (Красную Армию) можно было ТОЛЬКО в условиях СИЛЬНОГО и ясно видимого врага и только имея такой инструмент - получить СИЛЬНУЮ власть. На все это нужно прежде всего время - и поэтому я прихожу к такому парадоксальному выводу - что сроки гражданской воны не зависят от стратегических ошибок или наоборот достижений. А тольк от срока необходимого для создание и ФОРМИРОВАНИЕ нового МЕХАНИЗМА ВЛАСТИ.

Продолжительность АКТИВНОГО периода гражданских войн прошлого (Англия 1647-1651, Франция 1792 (до этого шло сравнительно МИРНОЕ развитие революции)- 1796-97 (началась борьба за ВЛАСТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ), США (1861-65) подобны в этом отношении Российским.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.09.2002 17:50:13)
Дата 05.09.2002 20:30:16

Ре: Что ж,

>Тогда так - НИКАКИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ в реализации их планов не смогли нарушить естественного течения войны и общего баланса в пользу большевиков,

Это да.

> баланса определяемого УДАЧНЫМ стратегическим положением в начале компании и КРАЙНЕ не удачным действиями против них.

И это да. Положение было удачным, а действия против - неудачными.

> Это служит для меня подвержденим правильности и верности ИСХОДНОй стратегии большевиков.

Мда. Ну что такое "ИСХОДНАЯ" стратегия я не знаю, а вот в обычной стратегии ляпов наделали - однозначно.
От Алексей
К FVL1~01 (04.09.2002 21:25:59)
Дата 04.09.2002 21:55:26

Re: Шансы есть у всех но у белых он ничтожен... (можно согласиться)


>И снова здравствуйте

>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....

Не было обьединяющго центра. В указанном отношении идиотизм николая, а затем и великого князя (отречение) - придал окончательный толчек лавине, которая смела все. Не будь отречения - никакая бы немецкая и американская помощь по развалу России - не помогли. Задавили бы. Восрос - лишь во времени и в потерях. Последние, думаю, - были бы, все же, МЕНЬШИМИ.




>С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К Алексей (04.09.2002 21:55:26)
Дата 04.09.2002 22:03:54

По поводу идиотизма.

День добрый

А вот представте себе сетуацию, подходит к вам вечерком в темном переулке братва и говорит: Мужик, отрекись ко ты от своего кошелька, а то мы тебя отдемократим арматуриной.
Вы бы что сделали?
От Алексей
К Михаил Денисов (04.09.2002 22:03:54)
Дата 04.09.2002 22:08:35

Re: По поводу...


>День добрый

>А вот представте себе сетуацию, подходит к вам вечерком в темном переулке братва и говорит: Мужик, отрекись ко ты от своего кошелька, а то мы тебя отдемократим арматуриной.
>Вы бы что сделали?

Поступил бы так, как это сделал в свое время Ильич, лишившийся авто, но сохранивший бидон с молоком и жизнь.


PS/- Сравнение явно НЕКОРРЕКТНО!!!
От Михаил Денисов
К Алексей (04.09.2002 22:08:35)
Дата 04.09.2002 22:10:58

Re: По поводу...

День добрый


>>День добрый
>
>>А вот представте себе сетуацию, подходит к вам вечерком в темном переулке братва и говорит: Мужик, отрекись ко ты от своего кошелька, а то мы тебя отдемократим арматуриной.
>>Вы бы что сделали?
>
>Поступил бы так, как это сделал в свое время Ильич, лишившийся авто, но сохранивший бидон с молоком и жизнь.


>PS/- Сравнение явно НЕКОРРЕКТНО!!!
---------
А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?

Денисов
От Алексей
К Михаил Денисов (04.09.2002 22:10:58)
Дата 04.09.2002 22:18:12

Re: По поводу...


>День добрый


>>>День добрый
>>
>>>А вот представте себе сетуацию, подходит к вам вечерком в темном переулке братва и говорит: Мужик, отрекись ко ты от своего кошелька, а то мы тебя отдемократим арматуриной.
>>>Вы бы что сделали?
>>
>>Поступил бы так, как это сделал в свое время Ильич, лишившийся авто, но сохранивший бидон с молоком и жизнь.
>

>>PS/- Сравнение явно НЕКОРРЕКТНО!!!
>---------
>А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?


Типа того, что они свезли его в дои Ипатьева ?

Думается, что это было не так.
Как говаривал Пуришкевич - "Слаб, Слаб..."


>Денисов
От Олег К
К Алексей (04.09.2002 22:18:12)
Дата 04.09.2002 22:42:55

Re: По поводу...



>>День добрый
>

>>>>День добрый
>>>
>>>>А вот представте себе сетуацию, подходит к вам вечерком в темном переулке братва и говорит: Мужик, отрекись ко ты от своего кошелька, а то мы тебя отдемократим арматуриной.
>>>>Вы бы что сделали?
>>>
>>>Поступил бы так, как это сделал в свое время Ильич, лишившийся авто, но сохранивший бидон с молоком и жизнь.
>>
>
>>>PS/- Сравнение явно НЕКОРРЕКТНО!!!
>>---------
>>А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?
>

>Типа того, что они свезли его в дои Ипатьева ?

>Думается, что это было не так.
>Как говаривал Пуришкевич - "Слаб, Слаб..."

Наша интеллигенция вечно что то говаривает. А уж пуришкевичи с шульгиными это то что потом стали называть дважды еврей советского союза. В случае с шульгиным как бы и не трижды.
От Алексей
К Олег К (04.09.2002 22:42:55)
Дата 04.09.2002 22:51:17

Re: По поводу...(Хорошо, спросим по другому)




>>>День добрый

>>>А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
>>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?
>>

Так как же они его "подвели" ?

Наверно я что-то упустил ?

Спасибо.
От Михаил Денисов
К Алексей (04.09.2002 22:51:17)
Дата 04.09.2002 22:59:53

Re: По поводу...(Хорошо,...

День добрый




>>>>День добрый
>
>>>>А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
>>>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?
>>>
>
>Так как же они его "подвели" ?

>Наверно я что-то упустил ?
-----
Наверное пропустили...
Вам всю историю отречения пересказать или сами удосужитесь прочитать?


Денисов
От Алексей
К Михаил Денисов (04.09.2002 22:59:53)
Дата 04.09.2002 23:10:08

Re: По поводу...(Хорошо повторение - мать учения


>День добрый




>>>>>День добрый
>>
>>>>>А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
>>>>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?
>>>>
>>
>>Так как же они его "подвели" ?
>
>>Наверно я что-то упустил ?
>-----
>Наверное пропустили...
>Вам всю историю отречения пересказать или сами удосужитесь прочитать?

Недавно пристрастно прочитывал историю отречения великого князя. Словом, если дополните доступной ссылкой - буду только благодарен.

Спасибо.




>Денисов
От Олег К
К Алексей (04.09.2002 23:10:08)
Дата 04.09.2002 23:23:27

Re: По поводу...(Хорошо...



>>День добрый
>



>>>>>>День добрый
>>>
>>>>>>А обвинение в идиотизме КОРРЕКТНО?
>>>>>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора Брусилов, Алексеев и ко?
>>>>>
>>>
>>>Так как же они его "подвели" ?
>>
>>>Наверно я что-то упустил ?
>>-----
>>Наверное пропустили...
>>Вам всю историю отречения пересказать или сами удосужитесь прочитать?
>
>Недавно пристрастно прочитывал историю отречения великого князя. Словом, если дополните доступной ссылкой - буду только благодарен.

Это какого? Михаила что ли?

Чтоб получить ответ надо правильно задать вопрос. (с)


http://www.voskres.ru/
От Алексей
К Олег К (04.09.2002 23:23:27)
Дата 04.09.2002 23:30:42

Re: по поводу вопроса ...


>Это какого? Михаила что ли?

>Чтоб получить ответ надо правильно задать вопрос. (с)

Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора
Брусилов, Алексеев и ко?

Вот на этот вопрос и пытаюсь получить ссылочную наводку. (ибо сколько людой - столько и мнений. А в самом акте отречения - масса непонятностей (на мой непрофессиональный взгляд).

Спасибо.
От Геннадий
К Алексей (04.09.2002 23:30:42)
Дата 04.09.2002 23:46:33

Да речь , видно, о том

>
>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора
>Брусилов, Алексеев и ко?

что генералы делали накануне и в последний день императорства Николая I. сссылку не дам, и приведу только по памяти (может, кто поправит) Когда Николай прибыл в ставку Рузского (Сев. фронт), а Алексеев в это время собирал мнения командующих фронтами (как будто его кто просил об этом и как будто император может отрекаться по указке своих генералов). В это время генерал Николай Иудович Иванов с отборными частями шел на поезде к Питеру. По дороге вооруженные пролетарии пытались остановить, но георгиевцы просто поставили их на колени, не пороли даже. Жлезнодорожники бастовали - машинистов и кочегаров ставили к топкам под стволами. И дальше ехали, а в это время Николаю принесли "мнения" фронтовиков и, сколько помнится, за единственным исключением высказались за отречение. И Николай отрекся. Иванов, естественно, остановился..
У генерала Иванова было, если не ошибасюь, два полка и батальон георгиевцев. В Питере - 200 тысяч полувооруженных призывников\запасников. Не сомневаюсь, что частей Иванова было бы достаточно для наведения порядка. По-моему, не сомневались в этом и Родзянко с Шульгиным, мчавшиеся убеждать императора отречься
Году в 1927 выходила хорошая книга об отречении, никаких оценок, только предисловие в партийном духе - и только свидетельства участников событий. Ничего более адкватного потом не издавалось - или мне не попадалось.

С уважением
Геннадий
От Леонид
К Геннадий (04.09.2002 23:46:33)
Дата 05.09.2002 20:10:17

Путаница у вас.

1. Корпус Иванова был остановлен в Царском Селе утром 28 февраля и отправлен обратно. Мнение Деникина об Иванове
"Трудно себе представить более неподходящее лицо для выполнения поручения столь огромной важности — по существу — военной диктатуры. Дряхлый старик, честный солдат, плохо разбиравшийся в политической обстановке, не обладавший уже ни силами, ни энергией, ни волей, ни суровостью... Вероятно вспомнили удачное усмирение им Кронштадта в 1906 году."

Можете еще поискать мнение генерала Лукомского.

2. Переговоры командующих фронтами проходили в ночь с 1 на 2 марта.

3. Гучков и Шульгин приехали в ночь со 2-го на 3-е марта.

Поищите, кстати, что сказал своим офицерам командир Георгиевского батальона 27 февраля. А также посмотрите диалог Хабалова и Иванова.

см. здесь http://omen.ru/script/face?id=18060

>>
>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора
>>Брусилов, Алексеев и ко?
>
>что генералы делали накануне и в последний день императорства Николая I. сссылку не дам, и приведу только по памяти (может, кто поправит) Когда Николай прибыл в ставку Рузского (Сев. фронт), а Алексеев в это время собирал мнения командующих фронтами (как будто его кто просил об этом и как будто император может отрекаться по указке своих генералов). В это время генерал Николай Иудович Иванов с отборными частями шел на поезде к Питеру. По дороге вооруженные пролетарии пытались остановить, но георгиевцы просто поставили их на колени, не пороли даже. Жлезнодорожники бастовали - машинистов и кочегаров ставили к топкам под стволами. И дальше ехали, а в это время Николаю принесли "мнения" фронтовиков и, сколько помнится, за единственным исключением высказались за отречение. И Николай отрекся. Иванов, естественно, остановился..
>У генерала Иванова было, если не ошибасюь, два полка и батальон георгиевцев. В Питере - 200 тысяч полувооруженных призывников\запасников. Не сомневаюсь, что частей Иванова было бы достаточно для наведения порядка. По-моему, не сомневались в этом и Родзянко с Шульгиным, мчавшиеся убеждать императора отречься
>Году в 1927 выходила хорошая книга об отречении, никаких оценок, только предисловие в партийном духе - и только свидетельства участников событий. Ничего более адкватного потом не издавалось - или мне не попадалось.

>С уважением
>Геннадий

Леонид
От Червяк
К Геннадий (04.09.2002 23:46:33)
Дата 05.09.2002 11:19:32

Re: Да речь...

Приветствую!

>

>У генерала Иванова было, если не ошибасюь, два полка и батальон георгиевцев. В Питере - 200 тысяч полувооруженных призывников\запасников. Не сомневаюсь, что частей Иванова было бы достаточно для наведения порядка. По-моему, не сомневались в этом и Родзянко с Шульгиным, мчавшиеся убеждать императора отречься

Лет через 75 после Иванова другой генерал предполагал взять другой город полком десантников... :-((((

С уважением
От Олег К
К Геннадий (04.09.2002 23:46:33)
Дата 05.09.2002 08:44:56

Re: Да речь...


>>
>>Вы хотя в курсе сетуации, в которую поставили Императора
>>Брусилов, Алексеев и ко?
>
>что генералы делали накануне и в последний день императорства Николая I.

Почему именно в последний день?

Делали и гораздо ранее. предыдущий кризис был когда Николай Николаича убрали.
Вспомните известные слова Гучкова, цитирую по памяти - в 1905 проиграли потму что нас не поддержала армия. Под армией он имеет в виду как раз ее руководство.
От Алексей
К Геннадий (04.09.2002 23:46:33)
Дата 05.09.2002 06:13:41

Re: Спасибо, вот я и говорю, что

а Алексеев в это время собирал мнения командующих фронтами (как будто его кто просил об этом и как будто император может отрекаться по указке своих генералов). В это время генерал Николай Иудович Иванов с отборными частями шел на поезде к Питеру.



Спасибо, вот я и говорю, что Пуришкевич был сто тысяч раз прав, утверждая, что "... слаб, слаб ..." был!
А братец его - и того более. Что удивительно, так это то, что и тот и другой - буквально "растворились" в потворствовании своим женским половинкам.
Возможно, - именно в этом и весь корень зла. (Как известно, - корень всех бед корабля - в бабе).

И тот и другой "доставали" своего более достойного отца своими амурными похождениями. Словом, - не были созданы для той роли, коия им была дана по рождению.


>С уважением
>Геннадий

Взаимно.
От Олег К
К Алексей (05.09.2002 06:13:41)
Дата 05.09.2002 09:00:20

Re: Спасибо, вот...


> а Алексеев в это время собирал мнения командующих фронтами (как будто его кто просил об этом и как будто император может отрекаться по указке своих генералов). В это время генерал Николай Иудович Иванов с отборными частями шел на поезде к Питеру.



>Спасибо, вот я и говорю, что Пуришкевич был сто тысяч раз прав, утверждая, что "... слаб, слаб ..." был!

Вот и я говорю, глупости повторяете, в то время это был один из элеменов ПиАра. Сейчас его воспринимать на полном серьезе, как то несерьезно, простите за каломбур. Что то типа лозунга Россия турьма народов или земля народу.

>А братец его - и того более. Что удивительно, так это то, что и тот и другой - буквально "растворились" в потворствовании своим женским половинкам.
>Возможно, - именно в этом и весь корень зла. (Как известно, - корень всех бед корабля - в бабе).

Это у скорее лично Вас какие то нелады с противоположным полом, только не надо их проецировать на окружающих и на историю.
В нашей истории были царицы у которых были проблемы с мужьями например Екатерина, было наоборот. В данном случае никаких проблем ТАМ не было. Проблемы были в другом месте.


>И тот и другой "доставали" своего более достойного отца своими амурными похождениями. Словом, - не были созданы для той роли, коия им была дана по рождению.

Вы современность наверное то же изучаете по газетам типа МК и мегаполис? А откровения типа "филипп Киркоров попал в вендиспансер" сюда выплескивать право не стоит.

http://www.voskres.ru/
От Алексей
К Олег К (05.09.2002 09:00:20)
Дата 05.09.2002 10:16:59

Re: Спасибо, вот... (Дабы не растекаться по древу)



>> а Алексеев в это время собирал мнения командующих фронтами (как будто его кто просил об этом и как будто император может отрекаться по указке своих генералов). В это время генерал Николай Иудович Иванов с отборными частями шел на поезде к Питеру.
>


>>Спасибо, вот я и говорю, что Пуришкевич был сто тысяч раз прав, утверждая, что "... слаб, слаб ..." был!
>
>Вот и я говорю, глупости повторяете, в то время это был один из элеменов ПиАра.



Готов согласиться, если под пиаром - пониматьи сами воспоминания Пуришкевича. иногда и это бывает, но у него было много свидетелей.



Сейчас его воспринимать на полном серьезе, как то несерьезно, простите за каломбур. Что то типа лозунга Россия турьма народов или земля народу.


Увы, и то и доугое (к сожалению) - используется и по сей день.


>>А братец его - и того более. Что удивительно, так это то, что и тот и другой - буквально "растворились" в потворствовании своим женским половинкам.
>>Возможно, - именно в этом и весь корень зла. (Как известно, - корень всех бед корабля - в бабе).
>




>Это у скорее лично Вас какие то нелады с противоположным полом, только не надо их проецировать на окружающих и на историю.


??????????????????????? - это в отношении моей персоналии. В том смысле, что опустил без комментариев, эмоций и пр. в виду НИЧТОЖНОЙ ЗНАЧИМОСТИ сказанного.

А предмет проблемы взаимоотношения полов - лучше почитать данные о "добровольном изгнании" братца Михася, оженившегося в зарубежье и почти узаконенном лишении его прав. Николушка, правда смягчился, когда появился незаконнорожденный Михаилов отпрыск отбывшей жены бравого "гусара"



>В нашей истории были царицы у которых были проблемы с мужьями например Екатерина, было наоборот. В данном случае никаких проблем ТАМ не было.



см. выше


Проблемы были в другом месте.


возможно и так, только вы не определили это место.


>И тот и другой "доставали" своего более достойного отца своими амурными похождениями. Словом, - не были созданы для той роли, коия им была дана по рождению.
>
>Вы современность наверное то же изучаете по газетам типа МК и мегаполис?


Нет, это дерьмо, обычно в руках не держу. Бывает беру, когда "прокалываюися". но, как правило, - нет.



А откровения типа "филипп Киркоров попал в вендиспансер" сюда выплескивать право не стоит.


А кто такой Филип Киркоров ? - пассия бори Моисеева ?
От Олег К
К FVL1~01 (04.09.2002 21:25:59)
Дата 04.09.2002 21:35:38

Re: Шансы есть


>И снова здравствуйте

>победи они каким то чудом - ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА. ПРИЧЕМ С ДИКОЙ грызней за власть....


Чистки, репрессии или замена на другую власть с теми же чистками и репрессиями.

Отличае от большевиков в том, что дурацких экспериментов в экономике и социуме скорее всего не проводили бы , это в плюс. В минус - пришлось бы оплачивать долги хозяевам. У большевиков это были немцы, которые помрэ, а вот белым было бы грустнее. Так что возможны были бы территориальные потери и утрата части суверенитета.

http://www.voskres.ru/
От tevolga
К Олег К (04.09.2002 21:35:38)
Дата 04.09.2002 22:41:15

Re: Шансы есть

> В минус - пришлось бы оплачивать долги хозяевам. У большевиков это были немцы, которые помрэ, а вот белым было бы грустнее. Так что возможны были бы территориальные потери и утрата части суверенитета.

Варианта Маршалла не допускаете?

C уважением к сообществу.
От Олег К
К tevolga (04.09.2002 22:41:15)
Дата 04.09.2002 23:25:49

Re: Шансы есть


>> В минус - пришлось бы оплачивать долги хозяевам. У большевиков это были немцы, которые помрэ, а вот белым было бы грустнее. Так что возможны были бы территориальные потери и утрата части суверенитета.
>
>Варианта Маршалла не допускаете?

Нет.

И Сша не те и европа не та и Россия другая. Так что без вариантов. Скорее нечто среднее между Турцией и Германией.


>C уважением к сообществу.
 http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К tevolga (04.09.2002 22:41:15)
Дата 04.09.2002 22:54:06

Не допускаю никоим образом

И снова здравствуйте

>Варианта Маршалла не допускаете?

ОН ТО И ПОЯВИЛСЯ ПРИ УЧТЕННОМ ОПЫТЕ. А ТУТ ОТКУДА ОПЫТ ВЗЯТЬ??????

С уважением ФВЛ
От Гришa
К Олег К (04.09.2002 21:35:38)
Дата 04.09.2002 21:44:53

Территориальные потери - японцам?

>Отличае от большевиков в том, что дурацких экспериментов в экономике и социуме скорее всего не проводили бы , это в плюс. В минус - пришлось бы оплачивать долги хозяевам. У большевиков это были немцы, которые помрэ, а вот белым было бы грустнее. Так что возможны были бы территориальные потери и утрата части суверенитета.

> http://www.voskres.ru/

Финляндия скорее всего ушла бы так и так- а как насчет Прибалтики?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Михаил Денисов
К Гришa (04.09.2002 21:44:53)
Дата 04.09.2002 21:48:19

Re: Территориальные потери...

День добрый

>>Так что возможны были бы территориальные потери и утрата части суверенитета.
>
>Финляндия скорее всего ушла бы так и так- а как насчет Прибалтики?
-------
Сугубое ИМХО, отрвали бы кавказ, ср. азию, карелию, прибалтику, частично белорусь и украину, возможно сахалин и еще что-нибудь по восточным окраинам.

Денисов
От Роман Храпачевский
К Михаил Денисов (04.09.2002 21:48:19)
Дата 04.09.2002 21:52:27

Неполиткорректно выражаешься -)

>Сугубое ИМХО, отрвали бы кавказ, ср. азию, карелию, прибалтику, частично белорусь и украину, возможно сахалин и еще что-нибудь по восточным окраинам.

"Оторвали"... Не оторвали, а провели политику национального освобождения от тоталитарного царизма и демократизацию -).
От Холод
К Роман Храпачевский (04.09.2002 21:52:27)
Дата 05.09.2002 11:16:06

А также культурного арендования сроком эдак на пятьсот лет

САС!!!

>>Сугубое ИМХО, отрвали бы кавказ, ср. азию, карелию, прибалтику, частично белорусь и украину, возможно сахалин и еще что-нибудь по восточным окраинам.
>
>"Оторвали"... Не оторвали, а провели политику национального освобождения от тоталитарного царизма и демократизацию -).

Это про Мурманск с окрестностями.

С уважением, Холод
От И. Кошкин
К Гришa (04.09.2002 21:44:53)
Дата 04.09.2002 21:47:36

Дык куда бы она делась?))) (-)