От Kazak
К Гришa
Дата 04.09.2002 22:09:45
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

А вот в Прибалтике и Финляндии "белые" победили

Здравия желаю !
Победили "белые" и в Венгрии... Значит "красные" имелии в России куда большую поддержку, чем любят об этом говорить сейчас.

С уважением Kazak
От Ярослав
К Kazak (04.09.2002 22:09:45)
Дата 05.09.2002 11:56:52

Re: А вот...


>Здравия желаю !
>Победили "белые" и в Венгрии...

В Венгрии победили интервенты - белые там были слабы и расколоты - ела-Кун оказался паршивым учеником Ленина...

>Значит "красные" имелии в России куда большую поддержку, чем любят об этом говорить сейчас.

>С уважением Kazak
С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Kazak (04.09.2002 22:09:45)
Дата 04.09.2002 22:12:18

Re: А вот...


>Победили "белые" и в Венгрии... Значит "красные" имелии в России куда большую поддержку, чем любят об этом говорить сейчас.

Кто любит то ? Те кто более менее материалом владеют, не занимаются подобным открытием велосипеда ("красные" имелии в России куда большую поддержку").
От Kazak
К Роман Храпачевский (04.09.2002 22:12:18)
Дата 04.09.2002 22:22:02

А каким матерялом? До 1991 - " Триумфальное шествие Советской Власти.."

Здравия желаю !
После - " Кучка большевиков при поддержке немцев и латышских и китайскизх наёмников..."


С уважением Kazak
От Роман Храпачевский
К Kazak (04.09.2002 22:22:02)
Дата 04.09.2002 22:26:14

Re: А каким...


>После - " Кучка большевиков при поддержке немцев и латышских и китайскизх наёмников..."

Надо читать не идеологически выдержанные ПОЗДНЕЙШИЕ описания-"исследования", а разные первоисточники типа воспоминаний (лучше изданных в 20-30-е), публикации архивов - много чего издавали всякие "Красные архивы" и "Центрархивы". В любом случае всякие "тримфальные" с "шайками" за материал не надо принимать.

С уважением
От Kazak
К Роман Храпачевский (04.09.2002 22:26:14)
Дата 04.09.2002 22:31:15

Да с удовольствием. Да где их взять?

Здравия желаю !
А вот настоящим откровением для меня после всех лубочных книг и фильмов о "гражданке" стал "Жклезный поток". Вот когда я впервые понял, как это страшно - гражданская война:(


С уважением Kazak
От Роман Храпачевский
К Kazak (04.09.2002 22:31:15)
Дата 04.09.2002 22:34:20

Re: Да с...


>А вот настоящим откровением для меня после всех лубочных книг и фильмов о "гражданке" стал "Жклезный поток". Вот когда я впервые понял, как это страшно - гражданская война:(

Ну что делать - я и в советское время по букам мог многое достать. Но даже и худлит давал представление - "Тихий Дон", "Разгром", "Россия кровью умытая", автобиографическая сага Паустовского ("Повесть о жизни") и т.д. и т.п.

С уважением
От Alexej
К Роман Храпачевский (04.09.2002 22:34:20)
Дата 05.09.2002 15:54:48

Ага. И еще был "Дом на набережной" и повесть? Шолохова про

председателя колхоза к которому брат-генерал приехал.
Алеxей
От Михаил Денисов
К Kazak (04.09.2002 22:09:45)
Дата 04.09.2002 22:11:52

Re: А вот...

День добрый

>Здравия желаю !
>Победили "белые" и в Венгрии... Значит "красные" имелии в России куда большую поддержку, чем любят об этом говорить сейчас.
------
А вот не надо путать "белых" и "нацианалистов"

Денисов
От Kazak
К Михаил Денисов (04.09.2002 22:11:52)
Дата 04.09.2002 22:41:16

На Украине и в Закавказье тоже были националисты:)) (-)
От Михаил Денисов
К Kazak (04.09.2002 22:41:16)
Дата 04.09.2002 22:43:29

Отвечаю на оба

День добрый
националисты были везде, просто местами им мало платили, потеряв интерес, местами их самих было мало, местами..ну и т.д.
Мой же постинг был о том, что в финке и балтике победили не "белые".

Денисов
От Агент
К Михаил Денисов (04.09.2002 22:43:29)
Дата 05.09.2002 00:21:46

Именно белые победили в Финляндии


>День добрый
>националисты были везде, просто местами им мало платили, потеряв интерес, местами их самих было мало, местами..ну и т.д.
>Мой же постинг был о том, что в финке и балтике победили не "белые".


Я бы даже сказал, белые финские националисты победили красных финских националистов в войне 1918 года
От Kazak
К Агент (05.09.2002 00:21:46)
Дата 05.09.2002 00:45:51

Михаилу виднее:)

Здравия желаю !
Просто Гражданнская Война на территории бывшей Российской империи состояла из множества местечковых войн, и противников большевизма называют традиционно "белыми": белоэстонцы, белофины и т.д. Ну и конечно есть исключения: "зелёные":) Кстати "белоукраинцы" были или они сразу получили почётное наименование - "петлюровцы"?:)


С уважением Kazak
От reinis
К Kazak (05.09.2002 00:45:51)
Дата 05.09.2002 10:30:02

победившие латыши именно белые и националисты вместе взятые как и зелоные

кароче - до правления Стучки в Латвии небыло социальнои базы латышксово белово движения. но там и социалисты разделились - некоторая частьт была чисто интернационалистамы, они проиграли, победили националисты, которые были одновременно анти-большевиками. К ним примкнули народные массы в виде зелоных партизан. Так что в Латвии социализм по Россиискои модели не состоялся ибо а) небыло силы б) социалисты крупно облажались, поставив против себя народные массы. Так что победили те, которых поддерживал народ :), простои - рабочий-крестянский, выходит в Латвии победили не белые а социалисты-буржуи, короче мои вывод - не все белые одинаковые.

реинис
От Геннадий
К Kazak (05.09.2002 00:45:51)
Дата 05.09.2002 00:52:26

А Скоропадский?


>Здравия желаю !
>Просто Гражданнская Война на территории бывшей Российской империи состояла из множества местечковых войн, и противников большевизма называют традиционно "белыми": белоэстонцы, белофины и т.д. Ну и конечно есть исключения: "зелёные":) Кстати "белоукраинцы" были или они сразу получили почётное наименование - "петлюровцы"?:)

А какже! а гетьман Скоропадский? А "белоукраинцы" - это, наверное, деникинцы :о)

С уважением
Геннадий

>С уважением Kazak
От Роман Храпачевский
К Геннадий (05.09.2002 00:52:26)
Дата 05.09.2002 01:22:45

Re: А Скоропадский?

А это просто такая немецкая креатура была - Центральная Рада оказалась неспособной обеспечить немцев добычей, вот они "гетьмана" и придумали.
Кстати, на самом деле "белоукраинцев" не имелось.
От Геннадий
К Роман Храпачевский (05.09.2002 01:22:45)
Дата 05.09.2002 01:27:38

Re: А Скоропадский?


>А это просто такая немецкая креатура была - Центральная Рада оказалась неспособной обеспечить немцев добычей, вот они "гетьмана" и придумали.
Немецкая, согласен. А Петлюра - польская (вполне можно так сказать). А Центральная Рада - Временного правительства (тоже либералы, тоже революционеры). О том же и речь - воевавших (лагерей) было много, а верных людей - мало

>Кстати, на самом деле "белоукраинцев" не имелось.
Был смайлик - и у меня, и у Казака :о)
С уважением
Геннадий
От Роман Храпачевский
К Геннадий (05.09.2002 01:27:38)
Дата 05.09.2002 01:44:07

Re: А Скоропадский?

>Немецкая, согласен. А Петлюра - польская (вполне можно так сказать). А Центральная Рада - Временного правительства (тоже либералы, тоже революционеры).

Ну сами то германцы про Раду во внутренних своих документах писали вполне определенно, как вот например:

Из Письма № 1447 от 16.04.1918 г. австрийского Генерального штаба МИД Австро-Венгрии, со справкой "Главные деятели Украины" :
"Грушевский - председатель Рады. Украинский социалист-революционер. Прежде профессор Львовского университета. Старец, сотканный из страха и опасений, чья дряхлая фигура должна придать Раде благородную ржавчину почтенного сената. Боязливо цепляется за германскую власть и обнаруживает мало симпатии к Австрии".

Там дальще в письме больший список характеристик "диячив" Рады, у многих пометка - "на содержании немцев" -).

С уважением
От Геннадий
К Роман Храпачевский (05.09.2002 01:44:07)
Дата 05.09.2002 02:01:27

Re: А Скоропадский?


>>Немецкая, согласен. А Петлюра - польская (вполне можно так сказать). А Центральная Рада - Временного правительства (тоже либералы, тоже революционеры).
>
>Ну сами то германцы про Раду во внутренних своих документах писали вполне определенно, как вот например:

>Из Письма № 1447 от 16.04.1918 г. австрийского Генерального штаба МИД Австро-Венгрии, со справкой "Главные деятели Украины" :
>"Грушевский - председатель Рады. Украинский социалист-революционер. Прежде профессор Львовского университета. Старец, сотканный из страха и опасений, чья дряхлая фигура должна придать Раде благородную ржавчину почтенного сената. Боязливо цепляется за германскую власть и обнаруживает мало симпатии к Австрии".

Так Ваша правда. Только язык больно не военный. Может, наоборот - от МИДа к Генштабу?

>Там дальще в письме больший список характеристик "диячив" Рады, у многих пометка - "на содержании немцев" -).
Так им не только это можно в вину поставить. Но Вы полагаете, что большевики не брали денег от немцев, и святым духом Ленин проехал всю Германию?

>С уважением
С уважением
Геннадий
От Роман Храпачевский
К Геннадий (05.09.2002 02:01:27)
Дата 05.09.2002 02:18:20

Re: А Скоропадский?

>Так Ваша правда. Только язык больно не военный. Может, наоборот - от МИДа к Генштабу?

Нет, в документе - от ГШ МИДу. Другое дело, что это только кусок большого документа.


>Так им не только это можно в вину поставить. Но Вы полагаете, что большевики не брали денег от немцев, и святым духом Ленин проехал всю Германию?

Ну при чем тут Ленин... Ему и его компании многое можно в вину поставить, но не в связи с делами Рады - Ленин интернационалист и ему ЕСТЕСТВЕННО на дело гибели империализма деньги брать, а вот "диячи" - ониже за "нэзалэжнисть" с "неподлеглостью", а живут на счет чужой державы, какой афронт -). Впрочем нынешние киевские диячи идут по той же дорожке...

С уважением
От Ярослав
К Роман Храпачевский (05.09.2002 02:18:20)
Дата 05.09.2002 10:48:52

Re: А Скоропадский?


>>Так Ваша правда. Только язык больно не военный. Может, наоборот - от МИДа к Генштабу?
>
>Нет, в документе - от ГШ МИДу. Другое дело, что это только кусок большого документа.


>>Так им не только это можно в вину поставить. Но Вы полагаете, что большевики не брали денег от немцев, и святым духом Ленин проехал всю Германию?
>
>Ну при чем тут Ленин... Ему и его компании многое можно в вину поставить, но не в связи с делами Рады - Ленин интернационалист и ему ЕСТЕСТВЕННО на дело гибели империализма деньги брать, а вот "диячи" - ониже за "нэзалэжнисть" с "неподлеглостью", а живут на счет чужой державы, какой афронт -). Впрочем нынешние киевские диячи идут по той же дорожке...

Не вижу проблемы - врагом то была Россия что белая что красная а враг моего врага ... - кстати мог бы добавить что свергли Скоропадского именно деятели ЦР и руководили восстанием против него Петлюра и Юрий Тютюнник и свергали не столько за сотрудничество с немцами сколько за опору на русскую белогвардейшину....
в остальном - за редким исключением деятели ЦР были слишком заражены пацифизмом и социализмом - какая армия выдержит комиссаров от 3 партий???
да и роспуск в августе 1917 (именно когда финны укрепляли свой шюцкур) верных ЦР боевых частей и отказ от перевода на Украину украинизированых частей с других фронтов тоже решение козлиное... потом эти части с трудом пробивались домой с Кавказа и из под Питера а против Муравьева добровольцы из студентов под Крутами....


>С уважением
С уважением Ярослав
От И. Кошкин
К Ярослав (05.09.2002 10:48:52)
Дата 05.09.2002 12:59:52

Хе, а что тогда мешало Петлюре? И части верные, и белых нет, ан нет... (-)
От Ярослав
К И. Кошкин (05.09.2002 12:59:52)
Дата 05.09.2002 13:19:00

Мешало отсутствие воли

и притырочныедем взгляды - одну причину уже назвал - какая армия выдержит если в частях комисары от 3! партий?
а создание нормальной армии пропустил в августе 17 когда это было возможно- а эти идиоты распустили 3 дивизии присячгнувшие на верность ЦР -пацифисты блин -(((


С уважением Ярослав
От Kazak
К Михаил Денисов (04.09.2002 22:11:52)
Дата 04.09.2002 22:17:39

Да ? А Эстляндская трудовая коммунна это тоже националисты?

Здравия желаю !
Впрочем если вопрос был чисто по Русскому белому движению комментарий снимаю.
ЗЫ: Правда в победе Эстонской Республики над Коммуной принимала активное участие Северо-Западная Армия Юденича... Но это так, семечки:)

С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (04.09.2002 22:17:39)
Дата 05.09.2002 11:13:43

Тема, катати сегодня не афишируемая, равно как и то как их отблагодарили (-)

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>Впрочем если вопрос был чисто по Русскому белому движению комментарий снимаю.
>ЗЫ: Правда в победе Эстонской Республики над Коммуной принимала активное участие Северо-Западная Армия Юденича... Но это так, семечки:)

>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (05.09.2002 11:13:43)
Дата 05.09.2002 12:07:42

А какой благодарности от эстонцев хотели белогвардейцы?

Здравия желаю !
Они не за Эстонию дрались, а за "Великую и неделимую". Эстонцы это хорошо понимали, поэтому поход на Петроград практически саботировали. Они вели свою политику и на заваруху в России им было по большому счёту наплевать. Как только они своей цели достигли они сразу(первыми) заключили мирный договор с РСФСР. А С-З армия или точнее Северный корпус... Мавр сделал своё дело, мавр может уходить..

С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (05.09.2002 12:07:42)
Дата 05.09.2002 12:18:07

Ре:Ну хрен его знает, по крайней мере не выдават их Советам, (+)

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>Они не за Эстонию дрались, а за "Великую и неделимую". Эстонцы это хорошо понимали, поэтому поход на Петроград практически саботировали. Они вели свою политику и на заваруху в России им было по большому счёту наплевать. Как только они своей цели достигли они сразу(первыми) заключили мирный договор с РСФСР. А С-З армия или точнее Северный корпус... Мавр сделал своё дело, мавр может уходить..


А в последуюсчей истории (начиная с 91
года) правдиво озвучиват все странивы Великой Освободителной Войны :)))

>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Alexusid
К denis23 (05.09.2002 11:13:43)
Дата 05.09.2002 12:02:44

Если вы про Юденича - ДА !!! Пару раз публично озвучить, и хана имиджу Эсти (-)
От Kazak
К Alexusid (05.09.2002 12:02:44)
Дата 05.09.2002 12:15:19

А что Юденич? Борец за счастье и свободу? (-)
От Холод
К Kazak (04.09.2002 22:17:39)
Дата 05.09.2002 10:22:46

А немцы там разве не отметились? В борьбе за "общечеловеческие" ценности? (-)
От Kazak
К Холод (05.09.2002 10:22:46)
Дата 05.09.2002 11:56:55

Получилась война всех против всех:)

Здравия желаю !
Действительно вначале боролись за "общечеловеческие ценности" против красных. Потом прибалтийские немцы при поддержке добровольцев из Германии ( "Железная дивизия") решили что пора показать, кто на самом деле
хозяин.Был такой - господин фон дер Гольц. Вместо того, что бы нступать на восток, против красных, он пошёл на север. В итоге эстонцы и латыши сразу вспомнили, кто их исторический враг:)) Так-что вклад немцев в борьбу против красных скорее отрицательный. Достоверно известно, что эстонцы целыми подразделениями бежали с "русского" фронта, что-бы подраться с немцами. И до 1940 года в школах детям объясняли, что исторический враг эстонцев - немцы. А вот почему они в 1941 году немцам так обрадовались... Это другая тема:(
ЗЫ: Согласно Закону о земле от 10.10.19 года были национализированы земли 1039 поместий. Кто был в Эстонии помещиками я думаю вы знаете:)
С уважением Kazak